Oui, et il y a aussi une différence entre celui qui tape dans un ballon pour 80 000 balles par mois et celui qui travaille à la chaîne pour le SMIC !
Il y a du pognon en France : suffit d’aller se balader sur les quais des ports méditerranéens !
Mais faut aussi avoir la volonté d’aller le chercher là où il se trouve.

Il faudra que tout le monde casque. Et j'ai bien dit tout le monde.
J'aimerai bien voir d'où proviennent ce gouffre budgétaire ayant explosé depuis 10 ans. Voir en image les attributions budgétaires qui ont dérivées.

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C'est quand bien plus simple d'aller le chercher chez les retraités qui ne braillent pas plus que chez les proprios de yacht...

Faudrait quand même pas facher les copains

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Oui bien sur.
2 Millions de retraités vivent sous le seuil de pauvreté je le rappelle

Et oui

Souvent on entend "ouais mais j'ai cotisé toute ma vie.... En france on cotise pas pour soi.

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Milliardaire à mi temps.

Et les retraités actuels auront beaucoup moins cotisés que les futurs retraités. Je connais beaucoup de gens autour de moi qui sont partis à la retraite avant 60 ans, voir même 55. Je leur souhaite de vivre longtemps mais ce sont des personnes qui auront touché beaucoup beaucoup plus de prime retraite qu'ils auront versé de cotisations.

Oui c'est évident et l'effort demandé aux retraités doit être mieux réparti.
Mais quand tu entends qu'en moyenne un retraité a plus de revenus qu'un actif aujourd'hui en France, alors qu'il a moins de besoins (souvent propriétaire, pas d'enfants à charge, patrimoine accumulé, etc..), j'ai un peu de mal à accepter que certains retraités refusent de faire des efforts ou, pire, passent leur temps à se plaindre de ne pas toucher assez alors qu'ils ramassent 3 ou 4000 euros (c'est du vécu) Donc c'est bien de rappeler d'où vient l'argent qui finance leurs retraites (et il ne vient pas d'eux).

Evidemment! C'est encore une polémique à deux balles, depuis 40 ans en France on oppose tout ce qui peut l'être (vieux/jeunes, homme/femme, citadin/rural, confession religieuse/sans religion, etc...) au lieu de fédérer... Parler des retraités, c'est comme parler des salariés, ça veut rien dire! Ca va du sous-SMIC aux sommes les plus élevées, du propriétaire au locataire, etc...
Je trouve anormal que ceux qui perçoivent une pension inférieure ou égale au SMIC soient pénalisés et parfaitement logiques que les autres participent à l'effort pour ma part...

Non. Moi je vais partir à 67 ans dans l'espoir d'une pension complète après 47 ans de carrière malheureusement interrompue par des périodes de chômage. Et la "pension complète" je t'assure qu'elle fait peur...

bienvenue au club Panchoa , tu verras ...on s'y fait ..moins de sorties , moins de restos, ...les courbatures, etc

C'est bien ce que je dis.
Toi tu fais parti des futurs retraités.

Je parle de personnes qui ont aujourd'hui autour de 80 ans. Je peux retrouver l'étude mais entre ce qu'ils avaient cotisé et ceux qu'ils ont perçu, on était sur un ordre de x2.

Bien évidemment c'est une vision macro et certains retraités galèrent.

Je dis juste que cette proposition du gouvernement tend à être une des moins pires. On ne peut plus faire d'économies sur la classe moyenne active, c'est elle qui paie tout et subit un déclassement économique. Ses revenus n'ont pas suivi l'inflation.

J'ai commencé a travailler e très très jeune et j'ai eu de la chance immédiate de cotiser dans une complémentaire ce qui me fait vivre avec 1890 euros mensuel, je ne suis pas un nanti mais je vis correctement avec cette somme et je me dis un retard de six mois pour une augmentation sera ma participation au redressement des finances de la France
Mais je ne veux plus qu'on vienne me casser les pieds pour des prélèvement supplémentaires en tant que retraité

Il est bien évident que cette mesure ne devrait se faire que pour les retraités "aisés". Et il y en a beaucoup. Car comme on vient de l'expliquer, quand on payé sa maison, mis de côté, qu'on récolte le fruit de son épargne tous les ans. On n'est pas vraiment à plaindre.
On se rappelle des +5% d'augmentation des retraites par Macron juste avant les élections.

Pour trouver des idées, la cour des comptes en regorge des tonnes:

La Cour des comptes propose de supprimer 100 000 postes dans les collectivités locales

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OK Il y a un bordel sans nom dans les collectivités locales.

Il y a du clientélisme dans les mairies (un job pour un vote). des conneries sans nom qui vont couter bonbon . Coucou johanna avec les places dévégétalisées toutes moches à 30 millions, le fameux "Quai-Jardin" de feydeau à commerce

Mais c'est aussi le désengagment de l'Etat sur pas mal de sujets (éducation) qui a a amené à ces mamouths locaux

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Mais il insiste

Il a pourtant raison

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Tout à fait d'accord avec toi, Nantes je connais la maire est la digne héritière de Ayrault qui a su mettre en place ce clientèlisme, en arrosant principalement bon nombre d'associations.
Par ailleurs combien de mairies on embauché des membres de leur famille ou par copinage des personnes non qualifiés ou inutiles pour arriver " a les caser "
OK aussi avec Iolo, ceux qui ont gagné correctement leur vie durant leur activité pro n'ont pas le droit de venir pleurer, ou ils étaient " cigales" ou il n'ont pas su gérer.
OK avec chawax bien sûr les retraites sont payées par les actifs.

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Vive la liberté d'expression

Après c’est pas propre à Nantes ce genre de connivence. C’est répandu partout, dans tous les bords politiques


On vend la décentralisation mais on a surtout créé des baronnies locales

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Je suis d'accord avec la 3ème ligne de "lepiou" pour ce qui me concerne mon salaire je le considérait correct (comme celui de mon épouse) qui nous permettait de vivre, d'épargner d'assurer les études de notre fils et l'handicap du deuxième (que nous faisons toujours à 75 ans)d'avoir une maison (dont j'ai réduit le coût au minimum en y consacrant des heures d'après le travail et les weekend et aussi en ne cédant que rarement aux envies mais essentiellement aux besoins

Sinon le ruissellement ça devait pas régler nos problèmes

Ça va bien ruisseler sur nos gueules oui

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Les retraites devraient être plafonnées. Lorsque l'on a amassé du patrimoine par la force de son travail ou par des tours de passe passe financier toute sa vie il me paraitrait juste de ne pas dépasser un certain montant de retraite une fois l'activité terminée. Ça permettrait peut être d'accorder des retraites dignes à tout le monde.

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Contre vents et marées !

Complètement d’accord

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+1, et il n'y a pas que dans les metropoles, crois moi...

Tu as raison de préciser

Ah bon prof , j'étais pas au courant sans intérêts et les retraités de maintenant étaient les actifs d'hier qui cotisaient pour les retraités d'alors. T'es au courant au moins ?

Merci c’est exactement ce qu’on te dit

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C'est justement pour ça que j'ai mis un smiley prof, t'as remarque n'avait pas lieu d'être. Mais on te connaît.

Tu te chauffes le dard tout seul là

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Donc si j'ai bien compris, le gouvernement doit trouver 60 milliards pour le budget qui arrive.
20 milliards de recettes supplémentaires (retraites, impôts sur les sociétés et les gros revenus à peu près à parts égales). Admettons.
Quid des 40 milliards restants qui eux doivent résulter d'économies? Où peut il les trouver?