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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 10 Avr 2024, 13:58 
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Inscription : 07 Jan 2005, 22:57
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C’est un peu ce que je reproche à la formation au FC Lorient : c’est l’impatience d’avoir un retour sur investissement.
Certains joueurs ont besoin d’un peu plus de temps mais certains clubs pros (et Lorient en fait partie) veulent des résultats rapides, quitte à ne pas proposer de premiers contrats (à l’exemple de Paul Joly titulaire à Auxerre).
Actuellement, en U19, Ilann Garin (né en 2006), superbe joueur ne pensant qu’au collectif, risque de ne pas se voir proposer de contrat : il est certes un petit peu frêle mais je reste persuadé qu’avec du travail en salle, il « s’épaissira » comme a pu le faire Le Fée.
Même s’il n’a pas la classe d’Enzo, je trouve dommage de ne pas donner sa chance à un joueur aussi tourné vers la performance collective.


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 10 Avr 2024, 14:03 
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Inscription : 17 Août 2015, 16:29
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Tout à fait, on peut aussi citer le cas de Mouazan, qui m'a toujours fait bonne impression.


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 11 Avr 2024, 23:27 
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Localisation : au moustoir depuis l'enfance, sur ce brave forum depuis 2003
le Stade Lavallois a également publié son but, filmé au plus près de l'action :grin:
https://twitter.com/stadelavallois/stat ... 9344939024

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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 12 Avr 2024, 12:56 
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footeux56 a écrit :
C’est un peu ce que je reproche à la formation au FC Lorient : c’est l’impatience d’avoir un retour sur investissement.
Certains joueurs ont besoin d’un peu plus de temps mais certains clubs pros (et Lorient en fait partie) veulent des résultats rapides, quitte à ne pas proposer de premiers contrats (à l’exemple de Paul Joly titulaire à Auxerre).
Actuellement, en U19, Ilann Garin (né en 2006), superbe joueur ne pensant qu’au collectif, risque de ne pas se voir proposer de contrat : il est certes un petit peu frêle mais je reste persuadé qu’avec du travail en salle, il « s’épaissira » comme a pu le faire Le Fée.
Même s’il n’a pas la classe d’Enzo, je trouve dommage de ne pas donner sa chance à un joueur aussi tourné vers la performance collective.


Ton propos illustre bien le fait qu'il ne s'agit malheureusement pas que d'impatience...mais aussi de sensibilité à une certaine idée du ballon.

Je ne trouve pas que Ponceau, cité par May juste avant, est transfiguré depuis 18 mois. Ce joueur me plaît énormément depuis ses débuts sous Landreau. Mais c'est un joueur qui dépend du collectif, et se révèle, voire se sublime, à travers lui. Mais manifestement, ce n'est pas le prototype du joueur très recherché par les techniciens français.

C'est assez impensable de se dire que ce joueur a pu faire banquette les 2/3 de la saison lors de son prêt à Rodez. Et qu'il a disparu en milieu de saison dernière au profit de joueurs avec un QI foot de 1,5.

J'ai l'impression qu'on ne forme plus de joueurs de foot dotés d'un réel sens du collectif en France : on forme essentiellement des joueurs qui régalent le chaland individuellement. Un joueur comme Ikoné par exemple, annoncé comme un crack en devenir, ne joue pas beaucoup depuis qu'il est parti en Italie, incapable qu'il est de sortir du registre percussion sur le côté, dribble en un contre un...

Certains parviennent à rattraper ce sens tactique et cette vision du jeu défaillants à l'issue de leur formation, d'autres non...

On invoque souvent la raison de la taille pour expliquer l'exil de Griezmann en Espagne. Mais lui aurait-on vraiment accordé sa chance, toutes caractéristiques égales par ailleurs dans son jeu, s'il avait été plus costaud ? Pas sûr...

J'ai l'impression qu'on était un peu épargnés par ça au FCL...mais le besoin de former des joueurs avant tout bankables, susceptibles d'en mettre plein la vue seuls avec un ballon, a peut-être aussi gagné le club, et des décisionnaires sur le passage de la formation au groupe pro, et du passage du statut pro au statut de joueur de foot pro à part entière.

Je ne l'ai pas vu joueur suffisamment pour être affirmatif dans mon propos, mais un joueur comme Bellon, qui m'a épaté le peu de temps que je l'ai vu jouer, serait-il resté dans une telle confidentialité au club il y a 15-20 ans ?


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 12 Avr 2024, 13:52 
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Inscription : 17 Août 2015, 16:29
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Tout à fait d'accord, le club est en train de rentrer progressivement dans un moule qui ne lui correspond pas, à la fois parce qu'on choisit de plus en plus de profils en rupture avec notre histoire et notre formation, mais également parce qu'on a beaucoup de mal à utiliser les profils de joueurs techniques et collectifs, dans une équipe qui peine à jouer au ballon.

Sur le plan individuel, je ne me remets pas de l'échange Meïté/Touré, sachant que ça faisait des années qu'on était à la recherche d'un défenseur polyvalent, rapide, costaud dans les duels, accrocheur, pas mauvais techniquement, et avec une super mentalité. Résultat, on l'échange dès que possible contre un gars dont le principal atout est la taille. Et encore, je trouve que Touré a beaucoup progressé, mais je suis persuadé que Meïté lui était supérieur à l'époque, et qu'en enchaînant les matches avec nous il serait encore meilleur aujourd'hui.

L'arrivée de Casoni a été la vraie rupture, et depuis on a eu beaucoup de mal à intégrer des joueurs techniques dans l'effectif. Quand on voit que des mecs comme Cafu, Wakaso, Wadja, Innocent ou encore Makengo ont été titularisés, ça interroge. Aujourd'hui encore, on a du mal à sortir d'un schéma avec trois centraux et deux milieux défensifs, et il faut vraiment qu'on soit dos au mur pour que Louza soit titulaire, alors qu'il est le dépositaire du jeu. Après je ne pense pas que ce soit uniquement une question de centimètres, c'est aussi une affaire de vision du football en effet. J'en veux pour preuve l'évolution assez notable de nos schémas offensifs.

Avant sous CG, on jouait avec deux pointes, et on avait un système qui valorisait beaucoup les attaquants. Les joueurs de couloir avaient pour tâche de combiner, dédoubler, provoquer, mais surtout de transmettre des bons ballons aux deux devant, à qui on demandait de marquer des buts. Depuis Casoni, ce ne sont plus les attaquants qui font le gros du travail offensif, mais les joueurs de couloir. On a commencé avec le repositionnement de Waris sur l'aile gauche lors de la Lorientada, puis Bouanga, Claude-Maurice, Wissa, Laurienté, Ouattara et enfin Faivre. De ce point de vue, Moffi est plutôt l'exception que la règle, et on ne peut pas occulter ses difficultés durant quasiment un an et demi, et ses fréquents repositionnements sur un côté sous CP. Les attaquants jouent souvent un rôle ingrat de pivot (Koné était très bon dans ce registre), ils aspirent la pression adverse, et créent des décalages pour le reste de l'équipe. Ca fonctionnait plutôt bien avec Moffi-Ouattara, parce que leurs caractéristiques étaient parfaitement adaptées à ce football. C'est clair que Kroupi-Faivre, ou Dieng-Ponceau, ce ne sont pas les mêmes qualités.

Et pourtant, dès qu'on essaie de mettre les ballons dans la surface, on se rend compte que nos attaquants font le travail (comme Bamba l'a montré). De ce point de vue, l'apport de Katseris nous fait énormément de bien, car il n'hésite pas à centrer fort devant le but. Le problème, c'est qu'on ne sait pas construire des actions qui débouchent sur des centres, avec des joueurs en faux pied qui manquent cruellement de soutien (faute d'un milieu ou d'un attaquant supplémentaire). On le fait bien par séquences, mais on sent qu'on panique très vite, et qu'on a du mal à installer notre jeu, à garder notre cohérence d'ensemble. Dès que ça coince, on dézone trop, on fait n'importe quoi sur les transmissions simples, on tergiverse... On a du mal à se dire qu'il vaut mieux jouer vers l'avant et prendre le risque d'un ballon difficile, plutôt que de multiplier les passes en retrait qui ne servent à rien.

La question du système est moins centrale que celle de l'animation : le 343 fait le travail quand on est capables de jouer haut et de faire le pressing, car c'est un dispositif déséquilibré vers l'avant qui ne peut fonctionner convenablement que quand on joue de manière ambitieuse. C'est quand on récupère haut que des joueurs comme Ponceau peuvent s'exprimer, en faisant parler leur technique pour accélérer les transmissions (à condition de le vouloir, et de jouer sur le déséquilibre, au lieu de toujours revenir en arrière). Le souci, c'est qu'on joue souvent à plat derrière, en 541, beaucoup trop bas et c'est là qu'on aurait besoin d'un joueur comme Ouattara ou Moffi, capable de percuter sur cinquante mètres pour faire reculer l'adversaire et faire remonter le bloc. On n'a plus ces joueurs, et pourtant on continue à tenter des percussions avec des poids plumes (Faivre pendant un moment, TLB, Ponceau).

Pour en revenir à Pagis, ses belles qualités de déplacement pourraient faire merveille dans une équipe qui essaie de jouer haut et avec le ballon, car il a tout à fait l'intelligence pour se positionner entre le défenseur et le milieu adverse, pour créer ce fameux déséquilibre. Le souci, c'est qu'il faut être accompagné d'une autre pointe pour que ça marche. On a le même souci avec Kroupi, excellent dans ses déplacements, mais qui ne peut pas être au four et au moulin, surtout avec son gabarit. On le fait jouer en pointe où il est dévoré par les défenseurs adverses, on le fait jouer sur une aile où il n'a pas les jambes pour percuter, mais on se refuse à essayer de le faire jouer à son poste avec un copain, où ses qualités de déplacement, de passe, sa vision du jeu et son sens du collectif pourraient faire merveille.

En résumé, on forme des joueurs qui ne sont plus adaptés au football qu'on propose, c'est la raison pour laquelle on sort des joueurs talentueux, mais qui peinent à s'exprimer ici. Le Fée aurait dû être l'homme de base de l'effectif, mais on a préféré le faire jouer un peu partout plutôt qu'à son poste (relayeur) pour ne surtout pas changer de système. Ponceau a été excellent en numéro 10 avec un relayeur derrière lui, mais on refuse de basculer dans un système qui le valoriserait (4231 ?) car il ne faudrait surtout pas prendre le risque de jouer avec seulement quatre défenseurs. On oublie trop souvent que la meilleure défense c'est l'attaque, et qu'on encaissait beaucoup moins de buts quand on arrivait à garder le ballon loin de nos cages, plutôt que d'empiler les défenseurs. Un attaquant un peu généreux (comme Pagis, ou Bamba) peut faire beaucoup plus de bien défensivement qu'un défenseur maladroit.


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 29 Avr 2024, 23:03 
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Localisation : au moustoir depuis l'enfance, sur ce brave forum depuis 2003
Auteur du but de la victoire contre Bordeaux, sur une balle en profondeur, face à face et il la place en force :clap:
https://twitter.com/stadelavallois/stat ... 6418566307

va sûrement bien nous servir la saison prochaine...

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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 30 Avr 2024, 07:56 
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Soumano, Pagis et Grbic l'année prochaine, on est parés pour la L2.
Ca c'est de la vision à long terme et de l'anticipation :mrgreen:


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 30 Avr 2024, 18:19 
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A condition d'aligner 3 attaquants! C'est pas gagné... :mrgreen:


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 30 Avr 2024, 18:57 
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Wanted56 a écrit :
Soumano, Pagis et Grbic l'année prochaine, on est parés pour la L2.
Ca c'est de la vision à long terme et de l'anticipation :mrgreen:

Il me semble que Soumano est en fin de contrat et Grbic à une option d'achat mais c'est à vérifier :wink:
Je ne suis pas sûr que Pagis reviendra à Lorient, il a les mêmes caractéristiques que Kroupi mais en moins bien. Si Kroupi reste , ses chances d'être titulaire sont très compromises.


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 30 Avr 2024, 19:21 
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Wanted56 a écrit :
Soumano, Pagis et Grbic l'année prochaine, on est parés pour la L2.
Ca c'est de la vision à long terme et de l'anticipation :mrgreen:

Tu peux aussi ajouter Cathline et Diarra, voire même Doucoure.
Au niveau offensif c'est clair qu'on sera équipé!
Par contre on va se retrouver de nouveau avec les 3 clowns tristes que sont Toure, Adjei et F. Mendy et je pense qu'ils seront tout aussi mauvais en L2 qu'en L1..
Le chantier va clairement être d'être capables de les fourguer quelque part et de refaire toute la defense...

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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 01 Mai 2024, 11:44 
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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 01 Mai 2024, 11:55 
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Ah! ben voilà une bonne nouvelle!


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 01 Mai 2024, 12:10 
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Avec option d'achat obligatoire en cas de descente en Ligue 2 :awful:
(je déconne hein)


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 01 Mai 2024, 12:20 
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On est le premier mai là! :lol: Pas le 1er avril :grin:


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 02 Mai 2024, 19:37 
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nanaff a écrit :
Wanted56 a écrit :
Soumano, Pagis et Grbic l'année prochaine, on est parés pour la L2.
Ca c'est de la vision à long terme et de l'anticipation :mrgreen:

Tu peux aussi ajouter Cathline et Diarra, voire même Doucoure.
Au niveau offensif c'est clair qu'on sera équipé!
Par contre on va se retrouver de nouveau avec les 3 clowns tristes que sont Toure, Adjei et F. Mendy et je pense qu'ils seront tout aussi mauvais en L2 qu'en L1..
Le chantier va clairement être d'être capables de les fourguer quelque part et de refaire toute la defense...

Qu'est ce que ces joueurs ont fait en L2 et en hollande? Les 3 clowns triste vont surement partir mais de toute façon je ne suis pas sûr que Mouyoukolo et Pellon soient moins bons que ces joueurs . En tout cas même si c'est peut être plus lent au moins le placement et l'intelligence de jeu sont meilleurs et cela coûtera moins cher.


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 04 Mai 2024, 07:42 
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En Ligue 1, Diarra et Cathline c'était trop léger, mais en Ligue 2 ça le fait très largement. Mvuka également.

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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 04 Mai 2024, 08:34 
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Et ils seront motivés pour repartir en Ligue 2 ? Pour tout donner à un club qui quelque part les a écartés ?


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 04 Mai 2024, 08:35 
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Si tu changes de coach oui ça peut le faire.

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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 07 Mai 2024, 20:42 
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Chawax a écrit :
Et ils seront motivés pour repartir en Ligue 2 ? Pour tout donner à un club qui quelque part les a écartés ?

Le club ne les a pas écarté il leur a trouvé un point de chute pour qu'ils puissent être sur le terrain. A Lorient ils n'auraient pas joué car trop juste. Pagis a montré qu'il pouvait jouer en L2 car il était souvent titulaire quand aux autres , leur prêt semble avoir été plus mitigé. Ce sera à voir la saison prochaine et on verra qui reste et qui part mais ce sont des pros et je suis persuadé que ceux qui resteront seront motivés pour être sur le terrain.


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 09 Mai 2024, 00:23 
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nanaff a écrit :
Wanted56 a écrit :
Soumano, Pagis et Grbic l'année prochaine, on est parés pour la L2.
Ca c'est de la vision à long terme et de l'anticipation :mrgreen:

Tu peux aussi ajouter Cathline et Diarra, voire même Doucoure.


Cathline ne reviendra pas a priori, il s'est parfaitement repris aux Pays-Bas et est désormais suivi par des clubs comme le PSV, Feyenoord ou Utrecht


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 10 Mai 2024, 04:00 
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Localisation : The MerLion City
Il sera à la reprise chez nous en Juillet car il est prété sans OA.
Ensuite tout dependra du bon vouloir de Fery et du montant de transfert qu'il peut potentiellement tirer de Cathline, ou, le cas échéant du souhait de l'entraîneur en poste en Juillet

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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 07 Juin 2024, 18:59 
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Pablo Pagis pourrait intéresser Montpellier, source l'Equipe papier de ce matin


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 07 Juin 2024, 19:18 
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encore un joueur qui a été sous-estimé et dévalué ....il a fait du bon boulot à Laval et là si il part à mont pelé ce serait dommage


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 07 Juin 2024, 19:19 
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Localisation : War ar Mor
Il a eu sa chance mais ne l'a pas saisie, il a du mal sur les ailes, meme position que le père. ..

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Ha koulskoude ma teufe da soñjal an dud mañ,
Diwar brec'h al labourer emañ ar bel holl o vevañ


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 07 Juin 2024, 20:05 
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Localisation : Val-d'Oise
Il ne joue pas à haut niveau depuis longtemps, et le père a précisément aussi été un joueur à maturation tardive (même si j'étais moins fan de lui que l'appréciation moyenne dont il jouit : beau à voir jouer, mais avec beaucoup de prises d'initiatives au détriment du collectif je trouvais).

Dire qu'il a eu sa chance est un avis assez subjectif... Il n'a que rarement été aligné sur la durée, et pour aguerrir un jeune joueur inexpérimenté à haut niveau, il faut lui maintenir un minimum de confiance sur la durée. D'autres ont cassé la barque prématurément, mais n'ont jamais confirmé. Je ne dis pas que RLB a eu tort de ne pas le faire jouer plus en disant cela.


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 07 Juin 2024, 20:18 
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Localisation : Bordeaux
RLB l'a fait jouer sur un côté, ce qui n'est clairement pas sa position. En plus il n'a joué que trois matchs même pas en entier... d'ailleurs on a gagné nos deux matchs lorsqu'il a été titulaire (porte-bonheur ?). Donc difficile de juger de son niveau là-dessus. Il a fait une bonne demie saison à Laval. Personnellement je le trouve intéressant, il est élégant (je trouve) et ferait un bon second attaquant avec Soumano ou Kroupi si on jouait à deux pointes.


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 09 Juin 2024, 20:00 
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Je le sens limité, ce joueur, mais j'aimerais tout de même le revoir avec un vrai entraîneur


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 09 Juin 2024, 20:32 
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Il y a plein de joueurs qu’on aimerait voir avec un autre entraîneur


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 09 Juin 2024, 20:33 
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Moi le peu que j'ai vu je trouve qu'il a quelque chose. Mais faudrait qu'il enchaîne les matchs et qu'il joue à un poste qui lui permettra d'exploiter au mieux ses qualités (qui ne sont pas celles d'un ailier).


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 Sujet du message : Re: [Joueur] Pablo Pagis
Message Publié : 09 Juin 2024, 21:10 
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