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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 19 Juil 2024, 10:20 
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Encore une fois JMarc, tu n'acceptes pas que le RN soit diabolisé, ne fais pas la même chose avec LFI.

Encore une fois, je n'ai jamais voté LFI et ne suis pas partisan de ce parti mais le traiter d'anti-démocratique est totalement gratuit et infondé.

D'ailleurs, à l'échelle européenne, il ne semble pas que ce parti soit vu comme en France puisqu'un LFiste a été élu vice-président de l'assemblée européenne là où aucun membre du groupe de Bardella n'a été élu. Il n'y a guère que le centre français pour dire que LFI est hors de l'arc républicain, comme le RN.

https://www.touteleurope.eu/institutions/le-francais-younous-omarjee-elu-vice-president-du-parlement-europeen/


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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 19 Juil 2024, 10:34 
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Inscription : 27 Mars 2014, 10:51
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JMarc a écrit :
(sans parler des méthode staliniennes en interne).


Enfin qu'appelles-tu "méthodes staliniennes" ? Le fait de retirer l'étiquette LFI à certains candidats (Garrido, Corbière, etc.) ?

Il me semble que le RN a viré manu militari de nombreux candidats dans l'entre deux-tours car ils abîmaient le vernis patiemment déposé sur ce parti depuis des années pour être respectable.
On ne leur a pas donné de 2nde chance non plus ou permis de s'expliquer à ces candidats.

Et Ciotti président des LR qui se voit destituer de son poste par certains de ses collègues, ce sont des méthodes que tu appelles comment ?

Et Buzin que l'on retire du ministère de la santé sans son consentement pour la mettre candidate à Paris (cf. son livre) ?

Tout ça c'est de la politique, pas la peine de ramener le nom de Staline et de comparer un dictateur qui faisait éliminer ses adversaires avec des pratiques actuelles, certes grotesques, mais communes à tous les partis.

Tes propos sont aussi manichéens que ceux qui peignent des petites moustaches sur les affiches de Bardella.


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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 19 Juil 2024, 10:59 
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calzone a écrit :
La gueule des zadistes crasseux :lol2: :lol2:
Un plaisir.
Haro sur les mégabassines du coup ?


Les électeurs RN : ouiiiiiiin on est stigmatisés on nous insulte continuellement en nous prenant pour des debiles

Également les électeurs RN : hahahaha la gueule des zadistes crasseux

:lol2: :lol2:

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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 19 Juil 2024, 12:07 
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Gourcruyff a écrit :
D'ailleurs, à l'échelle européenne, il ne semble pas que ce parti soit vu comme en France puisqu'un LFiste a été élu vice-président de l'assemblée européenne là où aucun membre du groupe de Bardella n'a été élu. Il n'y a guère que le centre français pour dire que LFI est hors de l'arc républicain, comme le RN.


Il suffit de regarder qui vote quoi au Parlement européen pour juger, mais çà demanderait trop de travail pour Nathalie Saint Cricq et ses collègues de BFMTV, parler de la mousse c'est plus facile.


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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 19 Juil 2024, 12:40 
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Pourquoi se faire chier la bite à parler de sujets complexes et de faire du travail d'investigation journalistique alors que juste faire 95heures de plateau sur un chifoumi ça marche ?

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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 19 Juil 2024, 13:11 
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Chawax a écrit :
Mais le NFP croyait vraiment que ça allait se passer autrement ? Dans un parlement sans majorité absolue, très divisé, le moindre vote passera par des accords ou des alliances de circonstance (ou de gouvernement, mais je crois pas qu'on aille vers ça). Comment ça se passera quand le gouvernement essaiera de faire passer des lois au parlement sans majorité absolue ? Avec les blocs actuels, c'est le bloc centre / droite qui présente le plus de potentiel d'alliance, comme ça a été le cas hier soir. La réalité c'est que c'est ce bloc centre-droite qui est majoritaire au parlement. Crier au vol comme je l'entends hier, c'est assez indigne je trouve :roll:

Et je ne vois rien d'anti-démocratique dans ce qui s'est passé hier. Ce que le vote des français a montré c'est que les français n'ont pas vraiment choisi, sinon qu'une majorité absolue de français ne voulaient pas voir le RN au pouvoir, non ? Personne n'a vraiment gagné, Glucksmann en était conscient après les résultats quand il appelait son camp à se comporter en adulte et à discuter avec les autres blocs. Le compromis, les accords avec les autres blocs, ce n'est pas du reniement démocratique, c'est même tout le contraire, c'est la prise en compte du choix des citoyens représentés par ces autres blocs. Mais bon, "notre programme, rien que notre programme", tout en sachant que ça ne pourra pas se passer comme ça :roll: La situation actuelle impose aux différents blocs la recherche du compromis. Et ce sera toujours le cas dans un système à la proportionnelle qui accouchera rarement d'une majorité absolue permettant de gouverner sans alliance.


D'accord avec ça, et pourtant chacun connaît ma sensibilité. La stratégie consistant à gueuler comme des putois à fait atteindre à LFI son plafond de verre, et entraîné une forme de diabolisation dans l'opinion publique, sciemment nourrie par d'habiles communicants du centre et de la droite, bons à rien mais suffisamment malins pour comprendre que des concepts fumeux comme "islamo-gauchisme", quand bien même jamais étayés, étaient de nature à effrayer le chaland.

Ça plus la mise en avant des postures parfois irascibles de certains, quitte à théâtraliser délibérément...tout cela a eu l'effet escompté.

Il devient urgent que des braillards invétérés tels que Méluche, Chikirou et quelques autres soient mis sur la touche, ou à défaut que leurs collègues un peu plus lucides sur la situation prennent leurs responsabilités comme l'ont fait Ruffin, Autain, Simonnet...de façon plus ou moins contrainte. Ils sont en train de cristalliser un ressentiment chez leurs propres sympathisants, et plus encore chez ceux d'une autre gauche dont les suffrages ne lui sont pas acquis.

Il y a quand même suffisamment d'idées communes entre les différents partis de gauche pour établir un socle assez solide...

Chacun a semblé en convenir dès lors que ça arrangeait tout le monde, avant que les ambitions individuelles et les guéguerres minables de chapelle reprennent le dessus, au détriment de la lucidité et du bon sens qu'imposent la situation.

Il était évident que cette majorité très relative au soir du second tour des législatives n'allait pas dans le sens de la candidature d'un potentiel 1er Ministre LFI, quand bien même fût-il le groupe le plus densément représenté. Et que le "tout le programme, rien que le programme", était une extraordinaire maladresse, dans un moment où le temps était venu de rassembler encore au-delà du NFP, quand bien même la manœuvre s'annonçait extrêmement délicate.

Mais quand on prétend vouloir jouer un rôle dans le quotidien des citoyens de ce pays, il faut savoir aussi s'appliquer à soi les recettes qu'on reproche en temps normal aux autres de ne pas appliquer : faire preuve de lucidité, de bon sens, d'écoute...et ne pas dresser les conclusions qui nous arrangent pour tenter de passer en force, ce que LFI reproche (à juste titre) à la Macronie de faire depuis des années.

Mes idées ne changeront pas d'un iota, mais je suis assez dégoûté de l'attitude d'une partie (je dis bien une partie, mais c'est malheureusement la plus bruyante) de ceux qui les portent.


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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 19 Juil 2024, 14:03 
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Totalement en phase :good:


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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 19 Juil 2024, 15:04 
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Il y a des députés qui contestent le vote des Ministres pour la présidence de l'Assemblée, ils ont certainement raison, mais je suppose que ce serait leur suppléant qui voterait à leur place sinon ?
En quoi cela pourrait changer le résultat ?

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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 19 Juil 2024, 15:23 
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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 19 Juil 2024, 15:41 
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Ah bon ?

https://www.francetvinfo.fr/replay-radi ... 47673.html


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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 19 Juil 2024, 15:47 
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Quand un cherche un grand gagnant dans ces élections où il n'y aurait que des perdants, c'est Hollande, salaire d'ancien Président plus ses avantages, plus salaire de député, pas désintéressé le Flamby, va pouvoir s'acheter une Harley.

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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 19 Juil 2024, 16:36 
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Ouais enfin la retraite de Président de la République est de moins de 6000€ mensuel. Je connais des gens qui touchent plus que ça sans jamais avoir eu le dixième de responsabilités.
Il ne gagnera pas plus que quand il touchait sa retraite de député, qui va être remplacée par son indemnité parlementaire. Ca ne changera rien pour lui donc j’espère qu’il a déjà acheté sa moto.


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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 19 Juil 2024, 17:19 
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Quand on voit Biden qui se représente et qui est à la tête d'un pays autrement plus important, on se dit que ce n'est pas forcément un poste avec de si grosses responsabilités en fait.
Plus stressante doit être la situation de l'exploitant agricole avec ses centaines de têtes à gérer, ses dettes personnelles et son environnement incertain.

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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 19 Juil 2024, 17:36 
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Pourquoi toujours opposer les uns aux autres et chercher qui a la plus grosse ? Plutôt que de chercher qui est le plus malheureux, pourquoi ne pas tous tirer vers le haut ?
Président de la République, cela mérite autre chose qu’une retraite à 6000€.


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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 19 Juil 2024, 17:39 
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Surtout qu'en général, ce ne sont pas des gens qui sont attente de 4 ou 8k€/mois pour vivre.

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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 19 Juil 2024, 18:07 
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Je trouve assez ridicule les débats autour des rémunérations des élus... dès lors que tout reste dans la légalité, et qu'il n'y a aucune velléité de la contourner évidemment.

D'où qu'ils viennent, je n'envie pas le 1/4 de leur quotidien très franchement. Et il n'est pas dit que certains d'entre eux gagneraient beaucoup moins dans le privé.

À la rigueur, les seuls que je soustrais de ce constat sont les fourbes qui n'ont précisément de cesse d'alterner entre le public et le privé, en entretenant bien souvent une confusion des genres à la limite de la corruption.

Les salaires des maires, des députés, des ministres et du président de la république me choquent infiniment moins que ceux des youtubeurs ou de certains sportifs de haut niveau. Pour ne parler que de ceux qui agissent dans la légalité.


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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 19 Juil 2024, 18:21 
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JMarc a écrit :
Quand on voit Biden qui se représente et qui est à la tête d'un pays autrement plus important, on se dit que ce n'est pas forcément un poste avec de si grosses responsabilités en fait.


Tu es sûr que Biden va se représenter? Pas moi... :|


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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 19 Juil 2024, 18:52 
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Wanted56 a écrit :
Ouais enfin la retraite de Président de la République est de moins de 6000€ mensuel. Je connais des gens qui touchent plus que ça sans jamais avoir eu le dixième de responsabilités.
Il ne gagnera pas plus que quand il touchait sa retraite de député, qui va être remplacée par son indemnité parlementaire. Ca ne changera rien pour lui donc j’espère qu’il a déjà acheté sa moto.

Bah, vu son bilan, et la durée de son mandat........

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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 19 Juil 2024, 19:06 
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JMarc a écrit :
Plus stressante doit être la situation de l'exploitant agricole avec ses centaines de têtes à gérer, ses dettes personnelles et son environnement incertain.

Parle en à François Hollande quand il a du gérer l'après Bataclan. Ou à Sarkozy après la crise de 2008 ? Ou Macron pendant les Gilets Jaunes ou l'invasion de l'Ukraine par la Russie. Zéro stress. Franchement je les envie pas. Je comprends même pas qu'on puisse chercher à accéder à ce genre de poste.


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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 19 Juil 2024, 19:10 
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L'invasion de l'Ukraine par la Russie, c'est plutôt gros stress pour Zelensky non ? Et Poutine un peu aussi, quand tu as autant de goûteurs, des sosies etc :grin:

Ce n'est pas le club Méd, mais ils ne sont pas tous seuls les mecs non plus ! Et ils sont loin d'être sur le terrain. Même leurs discours, on parie qu'ils en écrivent pas beaucoup eux-mêmes...

Ils ont des "conseillers", outre l'administration habituelle, l'actuel locataire de l'Elysée dépense même de gros montants dans ce domaine.

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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 19 Juil 2024, 19:14 
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Inscription : 04 Jan 2022, 17:47
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Sinon élection à refaire pour la Présidence de l'Assemblée française, il y aurait 10 bulletins en trop au premier tour...ça la fout bien.

Là c'est le Palais Bourbon, avec des caméras, des gens à priori qui devraient être bien éduqués, pas de procurations, des gens d'un peu tous les bords représentés etc

https://www.lemonde.fr/politique/live/2 ... 23448.html

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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 19 Juil 2024, 20:21 
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Si c'est vrai, très franchement... La honte quand même. Honte sur nos neuneux de politiques.

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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 19 Juil 2024, 20:42 
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Le RN n’aura aucun vice-président alors que ce parti a obtenu le plus de voix au second tour des législatives.
Si ce parti n’est pas dans le champs républicain, il faudrait l’interdire, cela serait bien plus simple.


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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 19 Juil 2024, 21:21 
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Les zadistes crasseux élus par les fachos :lol2:
Du coup ils refusent les postes ?


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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 19 Juil 2024, 21:38 
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Inscription : 19 Oct 2013, 23:29
Message(s) : 12595
JMarc a écrit :
Sinon élection à refaire pour la Présidence de l'Assemblée française, il y aurait 10 bulletins en trop au premier tour...ça la fout bien.


Ce sont les députés corses qui géraient le scrutin! :lol2:


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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 20 Juil 2024, 08:50 
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Inscription : 11 Août 2018, 08:55
Message(s) : 12430
calzone a écrit :
Les zadistes crasseux élus par les fachos :lol2:
Du coup ils refusent les postes ?


Ils étaient à hurler que Macron n'avait aucune légitimité car il avait été élu pour faire barrage au RN
Et là ils bombent le torse :lol:

Hontes de rien


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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 20 Juil 2024, 09:15 
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Message(s) : 4034
Ce spectacle est magnifique :lol:


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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 20 Juil 2024, 09:17 
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Inscription : 06 Déc 2021, 16:18
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Jusqu'où peuvent aller certains députés de la République en faussant volontairement un vote dans l'hémicycle, comment voulez vous que le peuple leur fasse confiance car dans cet acte illicite nous avons à faire à des escrocs


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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 20 Juil 2024, 10:00 
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Inscription : 30 Août 2015, 16:09
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Pitoyable, le niveau où l'on est descendu, heu, où ils sont descendus. :(

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 Sujet du message : Re: [Politique] France
Message Publié : 20 Juil 2024, 10:58 
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Inscription : 04 Jan 2022, 17:47
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Juste une parenthèse quand même sur cette histoire de vice-présidents d'Assemblée et le règlement, je suis étonné de la capacité des chaines infos à tourner en boucle depuis hier soir sur ce sujet (absence du RN avec ses 143 députés alors qu'ils avaient 2 vice-présidents en 2022 avec deux fois moins de députés) sans rappeler et surtout s'interroger sur ce "règlement".

Déjà (1) on est à peu prêt sûr que l'écrasante majorité des télespectateurs ne connaissent pas ce "règlement", et comment il se pratiquait habituellement.
De 2, il est bizarre d'invoquer un règlement si ce sont les députés qui votent et qui sont libres de leur choix...
Il est difficile de reprocher à des députés LFI élus avec des voix de droite ou des Darmanin, Wauquiez and co élus avec des voix d'électeurs habituels de Poutou ou Mélenchon, de ne pas voter ensuite pour les élus du RN pour les postes à l'Assemblée. On est dans la continuité du truc, façon ostracisme, certes, mais c'est un choix de vote démocratique quand même.
Ne pas serrer la main du benjamin de l'Assemblée est choquant, c'est de la violence, mais ne pas voter pour des vice-présidents RN de la part de leurs opposants est sain.
D'un côté il y a la civilisation, le civisme et le respect de chacun et de chaque électeur, de l'autre il y a la confrontation politique saine.

Soit il y a un règlement, soit il y a un vote.
On ne vote pas pour appliquer un règlement mais pour ses idées et en combattre d'autres...l'histoire des députés RN qui votent pour une vice-présidence LFI au nom d'un règlement ou de la pluralité ne rime à rien. Ils sont ridicules là.
A aucun moment les "mecs" sur les plateaux n'évoquent ce sujet qui est pourtant la première question à se poser : c'est quoi ce pseudo-règlement qui n'en est pas un ?

Ils en sont à bourrer les urnes à l'Assemblée, alors voter pour leurs adversaires au nom de la pluralité, sans blague ?
Ils ont suivi la dernière élection et les précédentes au RN ?

Au RN, ce n'est pas en faisant ouin-ouin et en tendant l'autre joue qu'ils y arriveront un jour à mon avis. Ils sont tout mous. Ils finiront comme Dupont-Aignan à cette allure là.
Vous imaginez Trump se plaindre que les démocrates ne votent pas pour lui ? Lol...

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