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Message Publié : 17 Oct 2013, 00:01 
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Inscription : 12 Sep 2013, 21:53
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Localisation : Sz Anna Wened
Supermerlu a écrit :
Que pensez vous de la rumeur/légende qui veut que les Bretons descendent des Basques (le plus vieux peuple d'Europe !!! véridique !!! 8) ) ???

Il semble que plusieurs chaloupes parties à la pêche à la Baleine depuis Biarritz se soient perdues en mer et aient accostés en Bretagne il y a fort longtemps.
Trouvant cette nouvelle terre fort belle et agréable, les Basques "perdus" ont décidé de rester et de peupler ce qui deviendra : La Bretagne !!!

OK...... ======> :sors:


Hypothèse sympathique, mais farfelue.Nos langues sont trop différentes pour que l'on puisse y donner crédit sur les 2000 dernières années. Cela dit, les mythologies des deux peuples se sont au moins croisées une fois, lors de l'épisode de la défaite de Roland contre les Vascons au col de Roncevalles. L'épée de Roland se nommait Durandal. Celle du Roi Arthur (du temps des légendes galloises, antérieures à celles de Chrétien de Troyes) Kalet Voulc'h, qui donne traduit du breton (même origine linguistique que le gallois) "Dure Entaille". Certes c'est un peu tiré par les cheveux 1 235 ans après ! Mais bon, si jamais ça devait avoir un fond de vérité, ce serait sympa si vous pouviez nous rendre Excalibur ! On étudiera les haplogroupes un peu plus tard, par ordre de priorité :wink:

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Message Publié : 17 Oct 2013, 00:28 
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Localisation : Sz Anna Wened
lolo_56 a écrit :
Le sentiment d'être Breton est quand même assez contrasté sur le territoire de la Loire-Atlantique.
Certaines personnes trouvent cela intuitif, d'autres n'y voient aucun attachement.


Il est indéniable que le profil ethnologique des régions littorales est en train de changer. A terme, 70 % de la population mondiale vivra près du littoral (à cette échelle, Carhaix est proche du littoral), donc les sentiments d'appartenance à des identités locales sont appelés à évoluer, au gré des origines des gens qui viennent habiter "chez nous". Les identités régionales comme la nôtre ont une alternative :absorber (rendre Bretons, Basques etc ceux qui ne le sont pas) ou se dissoudre dans un truc nouveau. Pourquoi pas, après tout. N'oublions pas que les Bretons ont émigré en Armorique il y a 1600 ans !

Mais ce serait dommage, gast ! :mrgreen:

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Message Publié : 17 Oct 2013, 19:16 
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Inscription : 24 Avr 2013, 11:41
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Localisation : Lanester
Il sort d'où ce chiffre de 70 % ??

Vu la surpopulation en perspective, je crois que les gens ont vocation à vivre un peu partout, et l'Europe intérieure, c'est pas les contreforts de l'Himalaya. La Bretagne a un poids démographique moindre actuellement en France qu'il y a 200 ans, alors certes là la courbe est à la hausse (comparé à des régions du Nord-Est de la France ou du Centre), mais c'est beaucoup de retraités. Les jeunes diplômés partent, c'est franchement pas prometteur.


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Message Publié : 17 Oct 2013, 21:37 
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Localisation : Pontivy, prendre le centre, au premier rond point, prendre à droite... et ben, c'est pas là !
BZH44 a écrit :
La région des Pays de la Loire est une aberration totale. D'ailleurs La Loire ne passe pas en Sarthe, ni en Mayenne. La Loire-Atlantique fait partie de la Bretagne, il faut s'intéresser à l'histoire, c'est important.
D'ailleurs le drapeau breton flotte au-dessus des grilles du Conseil Général 44. Quand je retourne à Lorient (actuellement on vit en Vendée pour le travail), je traverse le marais Breton, je passe devant les pancartes d'Arthon en retz, moutiers en Retz, la Bernerie en Retz. Même à Pornic, il y a aussi le nom de la ville en breton. Si tous les commerçants de Loire-Atlantique devaient enlever les insignes bretons de leur souvenir, c'est sûr qu'ils en vendraient moins.
Franchement, si Guérande n'est pas Bretonne, on se fout du monde...
Mais bon Jacques Auxiette et notre cher Ayrault ont décidé de brandir la bannière des Pays de la loire et tout ce qu'il font est insipide et n'a pour objectif que de les mettre en avant, il faut bien qu'ils marquent leur passage ces moi-je.
Bon quand à questionner les Nantais, c'est un autre problème. En effet, vu l'afflux de bobos parisiens qui sont venus s'installer sur Nantes et qui à part avoir fait monter les prix de l'immobilier ne connaissent rien à l'histoire, il est fort probable que le rattachement du 44 à la Bretagne est le dernier de leur souci.
Que ceux qui en doutent encore aillent faire un tour au château de ducs de bretagne à Nantes!

Je relisais ton post et je suis totalement de ton avis. Pour abonder dans ton sens, depuis quelques années je découvre ce département que j'aime bien parcourir. J'ai même traversé un bled dans le 44 du nom de "Sainte-Reine-De-Bretagne" après dire que le 44 n'est pas en Bretagne c'est une grosse imposture...
...malheureusement, on va dire que l'histoire est là et quelle fait bon ménage avec certains intérêts politiques et économiques entre autres !

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Message Publié : 17 Oct 2013, 21:44 
Qu'est ce que tu veux c'est le jacobinisme de la république qui a les miquettes

Ils ont peur d'un situation à l'espagnole avec des régions fortes. Sauf qu'une Bretagne forte n'est pas incompatible avec la république. Je dirais même que c'est un atout


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Message Publié : 04 Nov 2013, 19:03 
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Inscription : 06 Avr 2006, 19:09
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"Bretagne Réunie communique Les soirées-débats, organisées par le Conseil Régional B4 et intitulées Bretagne 2030, après Ouessant et Paris vont se dérouler dès les prochains jours.

Bretagne Réunie demandé à ce que des réunions aient lieu en Loire Atlantique et sommes en attente.

Dans ce contexte et même si les conclusions sont pressenties, je vous rappelle l’intérêt de participer à ces réunions de façon à faire valoir la Réunification et la force économique qu’elle représente en lien avec la culture, l’identité et l’histoire.

Les dates et lieux des réunions déjà prévues :

Mardi 5 Nov à 18h 30 à LANNION (lycée Le Dantec)
Mercredi 6 Nov à 18h30 à DINAN (Centre des Congrès)
Jeudi 7 Nov à 18h30 à ST BRIEUC (Palais des Congrès)
Mardi 12 Nov à 18h30 à QUIMPER (Lycée Chaptal)
Mercredi 13 Nov à 18h30 à CARHAIX (espace Glenmor)
Jeudi 14 Nov à 18h30 à BREST (Foyer ST Marc)
Mardi 19 Nov à 18h30 à REDON (Lycée Beaumont)
Mercredi 20 Nov à 18h30 à RENNES (Lycée Bréquigny)
Jeudi 21 Nov à 18h30 à FOUGERES (l’espace Aumaillerie-Selle en Luitré)
*** Mardi 26 Nov à 18h30 à LORIENT (Stade du Moustoir) ***
Mercredi 27 Nov à 18h30 à PONTIVY (Palais des Congrès)
Jeudi 28 Nov à 18h30 à VANNES (Espace Montcalm)"

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Message Publié : 04 Nov 2013, 19:21 
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ok j'attends une de vos réunions en Loire-Atlantique.

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Message Publié : 04 Nov 2013, 22:17 
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Idem. :grin:

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Message Publié : 04 Nov 2013, 23:24 
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Jeremy56 a écrit :
Il sort d'où ce chiffre de 70 % ??

Vu la surpopulation en perspective, je crois que les gens ont vocation à vivre un peu partout, et l'Europe intérieure, c'est pas les contreforts de l'Himalaya.


Effectivement, le chiffre de 70 % n'est pas figé (il oscille entre 60 et 80 % selon les sources et leur année de publication). Ce qui, en revanche, est largement partagé par les géographes, c'est la prospective démographique : voir par exemple ici : http://cybergeo.revues.org/20343, ou ici : http://www.onml.fr/uploads/media/la_demographie_et_l_economie_du_littoral_metropolitain.pdf

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Message Publié : 07 Nov 2013, 15:12 
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Message Publié : 22 Déc 2013, 21:26 
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Troadec appelle à la mobilisation générale pour NDDL

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Message Publié : 15 Jan 2014, 20:33 
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L'éventuelle réorganisation des régions envisagée par Hollande, impacterait-elle la Bretagne? La loire-Atlantique fusionnerait peut-être avec elle. :bzh:

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Message Publié : 15 Jan 2014, 20:35 
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Il reprend une idée de Sarkozy. On récupérerait Nantes, ce serait déjà pas trop mal

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Message Publié : 15 Jan 2014, 20:40 
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Localisation : Tribune Nord (il y a bien longtemps...)
Cela reprendrait plusieurs propositions du rapport Balladur en 2009.

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Message Publié : 15 Jan 2014, 20:55 
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Inscription : 24 Avr 2013, 11:41
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Localisation : Lanester
Vous ne suivez pas assez l'actualité.

Il y a quelques semaines, le PS a fait passé son projet de Décentralisation. C'est d'ailleurs bizarre qu'Hollande parle de ce sujet alors qu'ils viennent juste de faire passer leur projet (création de "Métropoles", d'une conférence régionale des territoires, nouveau mode de scrutin départemental etc)...c'est donc un sujet clos.

Par contre il y a des régionales dans 1 an et demi, et le PS a 21 des 22 régions métropolitaines...ce genre de déclarations donne l'impression que des choses bougent, que les élus vont faire des efforts etc...c'est une arlésienne qui débouche sur pas grand chose à chaque fois.

Ayrault a barré la route dans le cadre du vote sur l'acte III de la "Décentralisation" à toutes les motions qui pouvaient rendre la réunification bretonne possible un jour, par exemple la possibilité légale d'organiser un référendum en Région Bretagne et en Loire-Atlantique (ce qui ne serait pourtant pas grand chose en soi : référendum loin d'être gagné pour la réunification, et assez injuste dans le fond car les pays de la loire financent sa propagande avec les impôts (déséquilibre de moyens) et il n'y a jamais eu de référendum pour détacher Nantes de la Bretagne)...la possibilité qu'un département rejoigne une autre région est impossible juridiquement actuellement.

Hollande a juste indiqué qu'il pensait favoriser les FUSIONS de Régions (dans le cas breton on sait que ça veut dire disparition pure et simple) en agitant l'incitation (ou la punition) financière. On peut remarquer la perversité de taux d'imposition très élevé : c'est un extraordinaire moyen de pression, de chantage à la redistribution et donc de remise en cause des libertés.

Au passage, l'échelon régional est peu couteux (car peu de pouvoir et de personnels), absolument pas pléthorique au vu de la taille géographique et de la population française (les régions françaises sont pour la plupart plus grandes qu'ailleurs en Europe et plus peuplées)...

...en revanche le nombre de communes, d'intercommunes (superbes doublons au passage), de départements est absolument délirant, extremement couteux et unique au Monde. Sans parler de leur opacité pour les citoyens lambdas (intercommunalités : beaucoup de pouvoir, et les conseils sont pas élus directement),


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Message Publié : 20 Jan 2014, 21:01 
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Inscription : 03 Fév 2008, 21:39
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La région correspondant a la Loire atlantique fait partie de la Bretagne depuis l'an 851. La langue bretonne a été parlé dans la région comme les autres. C'est historique et incontestable.

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Message Publié : 15 Fév 2014, 20:56 
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Inscription : 24 Avr 2013, 11:41
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Localisation : Lanester
Une étude assez intéressante (basée sur un sondage) sur le rapport des bretons à la Bretagne et à la France.

Le sondage : http://bcdiv.org/DOC/SONDAGE_Presentation_BCD.pdf
Les commentaires : http://bcdiv.org/DOC/DIGEST-sondage.pdf

Elle a eu pas mal d'échos dans la presse française et sur des sites communautaires (bizarrement pas ceux de Bretagne).


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Message Publié : 11 Avr 2014, 15:52 
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Inscription : 30 Avr 2002, 21:25
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Localisation : Nantes
Ca semble sérieux cette fois :grin:
Et s'ils peuvent choisir ce redécoupage ça juste pour faire payer à Ayrault la défaite aux municipales ça ne me dérange pas du tout :mrgreen:

=> Redécoupage des régions : la carte secrète du gouvernement


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Message Publié : 11 Avr 2014, 16:17 
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Inscription : 30 Avr 2002, 23:04
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Localisation : Rennes
Ca me va
En tout cas bien mieux qu'une autre carte que j'avais vu ou on intégrait avec la Bretagne la Mayenne, Maine et Loire et tout ça.


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Message Publié : 11 Avr 2014, 16:25 
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Inscription : 16 Fév 2004, 23:47
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Localisation : Mesquer
La seule chose qui est sure c'est que les Pays de la Loire n'existeront plus. Cette région est une vaste excroquerie créée de toute pièce il y 40 ans pour faire plaisir à un baron local, O.guichard qui en deviendra le 1er Pdt.
Quand on voit les interventions de Clergeau et Auxiette ces derniers jours, on comprend qu'il y a le feu à la maison... Leur but est une fusion de la Bretagne et des Pays de la Loire. Mais si Urvoas devient ministre de l'intérieur en juillet, avec en plus Lebranchu à la réforme territoriale je ne vois pas ce qui pourrait empêcher qu'on ait enfin notre Bretagne à 5 départements.

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Message Publié : 11 Avr 2014, 17:30 
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Inscription : 07 Mai 2002, 23:47
Message(s) : 34126
Les français veulent dégraisser le mammouth mais surtout pas qu'on touche à leur région et leur département.
Sans parler des élus qui tiennent à leur siège...

Ça s'annonce très compliqué tout ça.


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Message Publié : 11 Avr 2014, 18:13 
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Moi cette carte me va très bien! La Bretagne redevient complète!


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Message Publié : 11 Avr 2014, 18:15 
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Inscription : 05 Août 2005, 19:22
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Localisation : Loire-Atlantique (44)
Chawax a écrit :

J'adore! :grin:

:bzh:

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Message Publié : 11 Avr 2014, 18:20 
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Inscription : 24 Avr 2013, 11:41
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Localisation : Lanester
Il faut quand même souligner dans l'article que le gouvernement hésiterait entre mettre Nantes en Bretagne ou mettre Nantes (et la totalité de la Région PdlL) avec la Région Centre (Orléans-Tours) dans une grande région "Val de Loire"...

Franchement quand on connait l'Histoire de la Bretagne, ses limites ultra-stables (même le découpage départemental a très bien respecté ses limites orientales), l'ancienneté de la contestation des limites régionales de l'après guerre, les sondages (encore hier : 63 % des habitants du 44 sont favorables au rattachement à la Région Bretagne), les résultats électoraux favorables au PS en région Bretagne et en Loire-Atlantique, c'est très très étonnant !


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Message Publié : 11 Avr 2014, 18:59 
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Localisation : Lanester
Il y a une manifestation prévue à Nantes le samedi 19 avril à 15h00 concernant la réunification de la Bretagne. Je crois que celle-ci (car il y en a très régulièrement depuis bien longtemps) est plus importante que d'habitude.


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Message Publié : 12 Avr 2014, 12:22 
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Ça me paraît indispensable comme réforme, surtout pour réduire les coûts de fonctionnement faramineux des régions... Après, d'un point de vue symbolique, il est certain que revoir Nantes en Bretagne serait sympa !

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Message Publié : 12 Avr 2014, 12:43 
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Je suis pas sûr que la diminution du nombre de régions réduise significativement les coûts de fonctionnement. Pour ça il faudrait plutôt supprimer un échelon dans les collectivités locales (le département par exemple), regrouper des communes et surtout clarifier les compétences entre les différentes collectivités. J'ai entendu dire que Valls allait faire sauter une clause qui permettait à n'importe quelle collectivité de se déclarer d'elle-même compétente sur un sujet (ou un truc du genre), typiquement le genre de truc qui crée des doublons.


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Message Publié : 12 Avr 2014, 12:47 
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Inscription : 01 Août 2002, 11:24
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Localisation : France
D'accord avec toi, ce n'est pas ce qui pose le plus problème dans les coûts de fonctionnement mais de diviser ceux-ci par 2, ce serait déjà énorme et un premier pas vers autre chose comme une réforme similaire au niveau des départements

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Message Publié : 12 Avr 2014, 16:54 
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Localisation : Nantes
Diviser le nombre de régions par 2 ne divisera pas sûrement pas le coût par 2, ce serait trop simple :wink: Ca permettra sûrement quelques économies d'échelle, mais si les régions continuent à s'occuper de sujets dont s'occupent déjà d'autres collectivités ça ne changera pas grand chose.


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Message Publié : 12 Avr 2014, 18:25 
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Localisation : Lanester
Par contre dans un redécoupage qui réunifie la Bretagne dans ses limites on peut penser qu'une collectivité unique remplaçant Région et les 5 départements est parfaitement envisageable pour la Bretagne regroupant tous les pouvoirs des 2 échelons (grosse simplification et économies d'échelle) avec très certainement un transfert de compétences de l'Etat également.

Dans le même temps les Communautés de C. ont vocation à s'agrandir encore (Valls l'a indiqué lors du vote de confiance au Parlement) et à avoir plus de compétences. On aurait donc d'un côté une Bretagne plus forte qui s'appuierait sur un réseau 60-70 intercommunalités (sachant que la Bretagne a la particularité d'avoir pas mal d'intercommunalités à cheval sur plusieurs départements actuellement (exemple Redon, Carhaix etc)) dont 3 Métropoles (Nantes, Rennes, Brest).

Je ne parle pas des autres régions où la situation serait sans doute différente...elles seraient plus grandes (exemple Val de Loire, Aquitaine), avec plus de forces centrifuges. Une réduction du nombre de départements est envisageable dans ces grandes régions (exemple fusion Sarthe/Mayenne, Deux Sèvres/Vienne etc) mais pas forcément une disparition.

Le découpage sur la carte de Challenges est fortement souhaitable pour la Bretagne et son environnement immédiat (Normandie, grand Val-de-Loire, Aquitaine-Poitou (qui irait de la Bretagne à la région lyonnaise à l'est (Rhone-Alpes-Auvergne) et à l'Espagne au Sud).


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