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Message Publié : 19 Fév 2019, 17:39 
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Tug a écrit :
Machete Cortez a écrit :
La Vème République fonctionne bien Chawax ? D'où elle est représentative ? 45% des électeurs du premier tour sont représentés par 3% de députés à l'AN

Et du coup, tu proposes quoi? la proportionnelle?
Soit on se retrouverait avec un pouvoir exécutif sans majorité et donc un pays bloqué (ou comme lors de la IV eme république ou on changeait de gouvernement tout les 6 mois), soit on se retrouverait avec des coalitions, comme on Allemagne, ou là bas aussi le système s’essouffle!
La seule solution viable est de donner du pouvoir aux administration local (communauté d'agglo, on supprime les départements), pour gouverner au plus près des administrés.
Mais la proportionnelle est une connerie sans nom.
Et si les GJ voulaient bien s'organiser, ils créeraient leur propre structure pour s'en sortir collectivement! La solidarité bordel! et arrêtons de pleurer après l’État!


Une DOSE de proportionnelle, nous on est à zéro, et est-ce que çà marche mieux ? Non. Mais moi je suis beaucoup plus radical que çà, je suis pour tirer au sort une part de citoyens (nombre indexé sur le vote blanc ?) pour le parlement. Tout est question de dosage, c'est comme le RIC y'en a qui le rejettent bêtement sans même se donner la peine de discuter des modalités qu'on pourrait adapter à notre pays.
Plus de pouvoir aux collectivités locales ? Bah oui pourquoi pas, l'un n'empêche pas l'autre.

Pour ce que tu dis chez les GJ, la solidarité elle existe déjà et pas que chez eux, y'a pas besoin de se structurer pour çà (encore que quand ils filent de la thune à un boxeur gitan pour encaisser son procès on leur chie dessus aussi). Mais en parti politique çà ne mènera nulle part. Leurs revendications que çà soit, ISF, RIC, proportionnelle, elles existent déjà dans d'autres partis donc augmenter une offre électorale qui ne trouvera de toute façon aucun écho dans aucune assemblée puisque de toute façon y'a pas de proportionnelle, çà n'irait pas loin.


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Message Publié : 19 Fév 2019, 17:53 
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Machete Cortez a écrit :
Une DOSE de proportionnelle, nous on est à zéro

Et ça changerais quoi d'avoir 27 FN au lieu de 12? 29 Fi au lieu de 17? Il ferait une coalition avec Dupont-Aignant? A part fragilisé les majorités (ce qu'elles font elles mêmes très bien, Cf les frondeurs), ça n'apporterait rien.
Pour les GJ, je ne parle pas de créer un parti: comme tu le dis, on a déjà assez de candidats dans les partis traditionnels. Mais ils peuvent se créer des réseaux, s'entraider et se créer les structures locales dont ils ont besoin pour s'en sortir. Ça serait presque beau comme mouvement, avec ces gens qui s'aident pour tenir sur les rond points: mais ça ne déboucheras sur rien. Toute cette énergie de perdu et à la fin, si ce n'est les extrémistes, il n'en restera rien.


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Message Publié : 19 Fév 2019, 18:17 
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Donc on fait l'apologie de notre système de démocratie représentative et en même temps on nous explique que ça ne sert à rien que les gens soient représentés au parlement ?

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Message Publié : 19 Fév 2019, 18:25 
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https://www.rtl.fr/actu/politique/benal ... 7796992199
Je sens que tout cela va finir par une sérieuse admonestation, en effet c’est à Larcher de prendre la décision. Et dans le climat actuel, vous allez voir que l’on va nous mettre sous le nez la fameuse « unité nationale », car, il ne faut pas se leurrer, quand on touche judiciairement Benalla, c’est Macron qui tremble. Il faut se souvenir de sa fameuse phrase prononcée avec hargne : «  il y a un responsable, vous l’avez devant vous, qu’ils viennent me chercher ».


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Message Publié : 19 Fév 2019, 18:28 
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Non, la question c'est pas de faire l'apologie ou non de notre système politique. La question est de savoir comment faire mieux? et je vais peut être choqué, mais ce n'est pas en faisant rentrer une horde d'incompétent supplémentaire à l'assemblé qu'on va arranger les choses.
Et oui, je crois beaucoup plus aux pouvoirs et à la synergie des volontés locales qu'à l'état Jacobin pour nous sortir du marasme ambiant.


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Message Publié : 19 Fév 2019, 18:38 
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Inscription : 03 Fév 2010, 22:18
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Machete Cortez a écrit :
...
Pas mieux !

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Message Publié : 19 Fév 2019, 18:42 
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Tug a écrit :
Et oui, je crois beaucoup plus aux pouvoirs et à la synergie des volontés locales qu'à l'état Jacobin pour nous sortir du marasme ambiant.


Je ne pense pas que continuer comme actuellement à prélever les classes moyennes/pauvres soit la solution non plus.
Pendant que certains s'engraissent royalement.


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Message Publié : 19 Fév 2019, 18:58 
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On ne m'enlèvera pas l'idée que l'ère de l'information a rendu obsolète la démocratie représentative, qui a quand même fait le taf pendant 1 siècle 1/2.

La rendre plus représentative ne ferait pas de mal mais ça permettrait uniquement de la remettre à niveau par rapport à nos voisins européens (nous sommes l'une des 6 "démocraties imparfaites" de l'europe occidentale versus 14 "démocraties", CF https://www.consoglobe.com/democratie-l ... mondial-cg )

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Message Publié : 19 Fév 2019, 18:59 
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Mac Gunther a écrit :
Voilà ce que c'est un néo-nazi du XXIème siècle : https://www.facebook.com/loeilmediatiqu ... 602166463/

le reve macronien ,le mondialisme progressiste et l'humain augmenté ,on est en plein dedans , c'est pas simple de se dire qu'on a vécu dans un système mensonger toute sa vie.WAKE UP 1984 ON Y EST, c'est pas faute d'avoir été prévenu ou plutot habitué. https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/02/18/nice-va-tester-la-reconnaissance-faciale-sur-la-voie-publique_5425053_3224.html


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Message Publié : 19 Fév 2019, 19:14 
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Si je vous dis que cette Vème république a vécu et n’est plus du tout adaptée à ce XXIème siècle, suis-je à côté de la plaque ?
Le quinquennat avec les législatives qui suivent la présidentielle a enterré la respiration démocratique dont tout peuple a besoin. En effet, pendant cinq ans, le pouvoir en place à cartes blanches pour dérouler des réformes prévues dans le programme mais aussi de légiférer sur des sujets parfois très éloignés des orientations de campagne.


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Message Publié : 19 Fév 2019, 19:30 
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Il faut aussi arrêter de croire que les 24 % qui ont votés Macron sont d'accord avec 100 % de son programme, quand bien même il y resterait fidèle...c'est à cela aussi que sert la Proportionnelle (intégrale s'entend) et/ou des Législatives décalées, avoir des alliances transpartisanes et parfois mouvantes sur des sujets spécifiques.


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Message Publié : 19 Fév 2019, 19:32 
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Tug a écrit :
Machete Cortez a écrit :
Une DOSE de proportionnelle, nous on est à zéro

Et ça changerais quoi d'avoir 27 FN au lieu de 12? 29 Fi au lieu de 17? Il ferait une coalition avec Dupont-Aignant? A part fragilisé les majorités (ce qu'elles font elles mêmes très bien, Cf les frondeurs), ça n'apporterait rien.


Non mais avec de la proportionnelle tu te retrouverais pas avec 27 FN au lieu de 12 et 29 FI au lieu de 17. Çà serait vraiment une mini dose de proportionnelle çà... (les 19% de LFI au premier tour çà représenterait plus 100 députés que 29, déjà si y'en avait 50 ou 60 çà serait différent...). Le fait est que demander aux gens d'aller voter pour au final qu'ils se retrouvent pas ou à peine représentés et à devoir subir pendant 5 ans les mecs qui sont en très large majorité et qui ont les coudés franches pour créer des lois scélérates comme la Loi anticasseur (dernier exemple en date) sans que personne ne puisse faire contre poids moi çà me fait chier et çà me donne pas envie de retourner voter (et certainement pas pour faire barrage au FN, tu veux pas mettre de proportionnelle ? Bah assume ta connerie, si les règles étaient si bonnes pour toi, elles le seront surement pour les autres après tout... Non ?)


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Message Publié : 19 Fév 2019, 20:09 
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Mac Gunther a écrit :
Il faut aussi arrêter de croire que les 24 % qui ont votés Macron sont d'accord avec 100 % de son programme, quand bien même il y resterait fidèle...c'est à cela aussi que sert la Proportionnelle (intégrale s'entend) et/ou des Législatives décalées, avoir des alliances transpartisanes et parfois mouvantes sur des sujets spécifiques.


Pourquoi pas remettre le septennat pour le président.
Mais comme tu dis surtout arrêter de mettre les législatives et les présidentielles en même temps


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Message Publié : 19 Fév 2019, 20:11 
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Cadeau, la nouvelle campagne de LaREM

RIEN NE CHANGE LA PREUVE QUE SI.

LE TRAVAIL PAIE MIEUX
+100 € pour les salariés au SMIC grâce à l’augmentation de la prime d’activité.
Heures supplémentaires : 0 impôt et 0 charge.
Augmentation de la rémunération des policiers et gendarmes.
Suppression des charges sur les primes d’intéressement versées aux salariés dans les PME.

LA FORMATION EST FACILITÉE
On peut désormais se former en apprentissage jusqu’à 30 ans.
Une aide de 500 € aux apprentis pour passer le permis de conduire.

POUR NOS AÎNÉS
Annulation de la hausse de la CSG pour les retraités percevant moins de 2000€/mois.
54 € par mois pour un couple de retraités modestes grâce à l’augmentation du minimum vieillesse.

LES PLUS FRAGILES SONT MIEUX PROTÉGÉS
Le chèque énergie augmente de 50 € et bénéficie à plus de 5,8 millions de foyers.
Fini la justification de son handicap : droits à vie pour les personnes avec un taux d’incapacité de plus de 80% et dont l’état ne peut s’améliorer.

LA FISCALITÉ EST PLUS SIMPLE ET PLUS JUSTE
Un impôt plus simple grâce au prélèvement à la source sur vos revenus chaque mois.
Les géants du numérique (Google, Apple, Facebook, Amazon) vont payer leurs impôts en France.

LA TRANSITION ÉCOLOGIQUE EST EN MARCHE
Jusqu’à 5 000 € de prime si vous changez de voiture pour un modèle plus propre.
Les particuliers ne peuvent plus acheter de produits contenant du glyphosate en magasin.

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ALLEZ LORIENT! ALLEZ LES MERLUS!


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Message Publié : 19 Fév 2019, 20:23 
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C'est con c'est aux industriels qui en consomment beaucoup plus qu'il faut interdire le glyphosathe :ssdent:

Le chèque énergie augmente! Encore plus d'argent dans les caisses de certains. Remember l'effet APL.

Là prime d'activité rares sont ceux qui la perçoivent.

Augmentation du tarif des amendes: 135€ pour mal se garer 5 minutes grâce à une voiture banalisée. Ça rapporte encore plus. :ssdent:

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Ha koulskoude ma teufe da soñjal an dud mañ,
Diwar brec'h al labourer emañ ar bel holl o vevañ


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Message Publié : 19 Fév 2019, 20:27 
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La critique est facile quand on croit à des partis qui n'ont rien à proposer ou plus rien à proposer :clap:

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Message Publié : 19 Fév 2019, 20:28 
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Nétanyahou: «L'épidémie antisémite en France et en Europe met tout le monde en danger»


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Message Publié : 19 Fév 2019, 20:28 
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C'est une passion dans ta vie de partager des liens ? :mrgreen:


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Message Publié : 19 Fév 2019, 20:30 
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J'ai l'impression que tout le monde le fait ici, non ? Et puis ça limite les dérives à la bouboule56 et autres prises de tête stériles


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Message Publié : 19 Fév 2019, 20:33 
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FRR a écrit :
La critique est facile quand on croit à des partis qui n'ont rien à proposer ou plus rien à proposer :clap:


La CSG n'a pas encore changé pour les retraités.

L'impot à la source, c'est de Hollande et ça ne change rien à la facture au final.
Ah si ça augmente comme avant comme tous les ans :mrgreen:

La prime de changement de voiture : qui peut se permettre de changer de voiture ? Tu as vu le prix des voitures hybrides ou électrique ?
A part tes potes Foulards Rouges : personne ....
Et puis bon changer de voiture pour prendre 1 qui pollue 2 fois plus au final et faire travailler des gamins en Asie ...


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Message Publié : 19 Fév 2019, 20:34 
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https://www.ouest-france.fr/leditiondus ... e/4/phone/

C'est pour que tu puisses avoir accès à une autre information Chawax.

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Message Publié : 19 Fév 2019, 20:39 
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GoLorient a écrit :
L'impot à la source, c'est de Hollande et ça ne change rien à la facture au final.
Ah si ça augmente comme avant comme tous les ans :mrgreen:

Ah ? T'as des chiffres exclusifs sur l'augmentation des impôts sur le revenu récemment ?


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Message Publié : 19 Fév 2019, 20:41 
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GoLorient a écrit :
La prime de changement de voiture : qui peut se permettre de changer de voiture ? Tu as vu le prix des voitures hybrides ou électrique ?
A part tes potes Foulards Rouges : personne ....
Et puis bon changer de voiture pour prendre 1 qui pollue 2 fois plus au final et faire travailler des gamins en Asie ...


Quand on y pense, tout avait été déjà conçu au début du XXème siècle contre le réchauffement climatique ou du moins contre l'émission de CO² pour les transports quotidiens :
Une start-up bretonne invente le taxirail

Même dans les grandes villes, il y a actuellement le développement de trams, mais le réseau actuel est dans bien d'endroits nettement en retrait par rapport au réseau de traway qui existait en début ou milieu du XXème siècle !


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Message Publié : 19 Fév 2019, 20:45 
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FRR a écrit :
La critique est facile quand on croit à des partis qui n'ont rien à proposer ou plus rien à proposer :clap:


A qui tu t'adresses la ?

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Message Publié : 19 Fév 2019, 20:55 
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Chawax a écrit :
GoLorient a écrit :
L'impot à la source, c'est de Hollande et ça ne change rien à la facture au final.
Ah si ça augmente comme avant comme tous les ans :mrgreen:

Ah ? T'as des chiffres exclusifs sur l'augmentation des impôts sur le revenu récemment ?


https://www.corrigetonimpot.fr/impot-20 ... ul-revenu/

Je te laisse faire les calculs en prenant en compte l'inflation. Et tu verras que oui , ça augmente encore légèrement.


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Message Publié : 19 Fév 2019, 20:58 
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"Les tranches augmentent ce qui rend le barème plus favorable pour le contribuable."


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Message Publié : 19 Fév 2019, 21:01 
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J'ai le sentiment (sans avoir fait de calculs) que c'est plutôt la création de nouveaux impôts ou taxes (CSG etc) ou l'augmentation d'autres déjà existantes (TVA, TIPP, taxes locales, droits de mutation, de successions etc) qui ont faits grimper la facture au fil du temps sur les dernières décennies.


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Message Publié : 19 Fév 2019, 21:17 
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Chawax a écrit :
"Les tranches augmentent ce qui rend le barème plus favorable pour le contribuable."


Si je prends l'exemple de 30 % avec un taux d'inflation qui était de 1,85 % en 2018
27086 * 1,85% = 27587 €
La tranche commence à 27519 désormais.
Idem pour le tranche haute (la tranche s'arrête 200 € plus bas)

Après ça n'a pas non plus augmenté dans les mêmes proportions que celles de l'essence : heureusement :wink:


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Message Publié : 19 Fév 2019, 21:28 
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Localisation : War ar Mor
Ben si les supermarchés augmentent de 5% leurs prix ça fait aussi plus de TVA dans là poche de l'état hein.
Plus les amendes, le tabac, l'essence et le contrôle technique

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Message Publié : 19 Fév 2019, 21:40 
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Localisation : lorient
Machete Cortez a écrit :
tu veux pas mettre de proportionnelle ? Bah assume ta connerie, si les règles étaient si bonnes pour toi, elles le seront surement pour les autres après tout... Non ?)

S il y avait eu la proportionnelle intégrale après le 1er tour des élections législatives 2017,le centre et la droite auraient eu la majorité et au pire ou mieux c'était encore plus à droite....Si ça existe. Avec la proportionnelle la gauche n'est pas prête de regouter au pouvoir et ça vous laissera le temps de rêver et vomir votre bile pour les plus haineux.
Dans le foutoir gj il y a les ultras qui préfèrent la rue pour s'exprimer et il y en a d'autres, aussi légitimes qui veulent s'investir dans la vie politique et je suis persuadé qu'ils sont plus représentatifs des gj . Les gilets jaunes ne sont pas une AOC,


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