Les allemands jouent à 18 parce qu'ils ont une trêve plus longue en décembre / janvier (pour des questions climatiques j'imagine). Donc c'est d'abord une question de calendrier pour eux.

Sinon Mac Gunther, faut être cohérent : tu t'es plaint régulièrement de la taille du "ventre mou", des matchs sans enjeux en fin de saison, suggérant pour y répondre des organisations complètement alambiquées et particulièrement injustes. Et tu serais contre une Ligue 1 à 18 clubs qui réduit justement ce ventre mou du classement ? Tu devrais être pour à 100% du coup !

Surtout que faire passer les 3 clubs pro maintien à 20 clubs pour des parangons de vertu...comment dire....Ils ont une démarche tout aussi égoiste ; ils pensent à leur gueule et pas 5 min à une pseudo équité sportive.
Le dossier me parait un peu plus complexe que de gratter 4 ou 5 M€ en passant à 18. Les 15 présidents a l'avoir validé voient bien au-delà ; et heureusement.
La Ligue peut très bien imposer le passage à 18 comme une condition siné-qua-non à la création de sa chaine de diffusion sans laquelle les droits TV fondront encore un peu plus et du coup ce ne sont plus 20 ni 18 ni 16 mais 12 clubs qui constitueront la Ligue 1. Et encore...

Si ça t'embête de jouer Rodez, dis-toi bien que les supporters des clubs historiques de L1 pensent la même chose quand leur équipe doit affronter Lorient ou Dijon.

18, 20 clubs, je ne sais pas si le débat se résume uniquement à un problème de chiffre.
Aujourd’hui on s’aperçoit que le football intéresse moins, que les aficionados du ballon rond ne sont plus prêt de dépenser leurs petits euros dans des abonnements parfois onéreux.
Mais franchement, programmer des rencontres le samedi à 13h, est-ce pertinent pour faire de l’audience ?
Autre élément, il est qualitatif, car plusieurs mondes s’affrontent dans notre championnat et cette hétérogénéité nuit au spectacle avec des matchs totalement déséquilibrés sans passion.
Certes, il y a parfois des surprises, par exemple notre victoire sur le PSG, mais elles sont exceptionnelles.
On s’ennuie trop souvent devant trop de rencontres car le niveau général est vraiment très bas, avec des dispositions tactiques défensives. Il faudrait peut-être mettre en place un dispositif de point comme au rugby pour faire enlever les bus devant les buts.

On était à 20 clubs avec :

- 2 places en C1
- Une place en barrage C1
- 1 place en Europa League (2 autres places étant réservés au vainqueur de la Coupe de France et de la Ligue)
- 1 barragiste L1/L2
- 2 relégations

Oui cela faisait un énorme ventre mou

Là on a une place en + en ELC d'emblée via le championnat (le 5ème) et on aura dans 3 ans, une place directe de + en poules de C1. Donc potentiellement le 7ème pourrait être européen si le vainqueur de la coupe finit dans les 6 premiers (hautement probable).

Cela réduit donc substanciellement le ventre mou à l'avenir. Par ailleurs je ne serais pas contre revenir à 3 descentes directes (cela me parait équilibré, ni trop, ni pas assez...) et comme tu le sais je suis favorable à la marge à des play-offs pour réduire le ventre mou. A la place de la Coupe de la Ligue je prônais un play-off entre 4 équipes pour la dernière place européenne (là cela donnerait les 7,8, 9 et 10 èmes pour la place en Europa Conference sur 2 petits matchs à élimination directe).

Je ne comprends pas le passage de 20 à 18 alors que la coupe de la Ligue est suprimée et le nombre de places européennes est augmenté. La logique était plutôt dans l'autre sens, avant 18 clubs était logique, maintenant cela l'est beaucoup moins.

Par ailleurs et c'est ma crainte N°1 avec la L1 à 18, on voit bien que ce qui motive les clubs semble avant tout l'idée de FERMER la L1.
Ils ont déjà recrée ce barrage en réduisant les relégations directes de 3 à 2, pour l'an prochain ils veulent qu'il n'y ait qu'une seule accession directe en L1, et il est quasi certain que dans 2 ans il ne sera plus question de 2 descentes + 1 barrage.
Pour être compétitif, le risque, l'enjeu et la sanction sportive sont des paramètres importants.

Financièrement par ailleurs je ne comprends pas la logique d'ensemble. Pour rappel c'est pour des raisons financières qu'on était revenu assez rapidement à 20 clubs. Et oui financièrement c'est pas rentable pour 2 clubs d'aller en L2, cela fait moins de matchs, moins de lots diffuseurs, moins de recettes (même guichets, sponsors etc ce n'est pas à négliger) et + de risques pour les clubs (sauf si les clubs da L1 verrouillent complétement le système).
21 % de matchs de L1 en moins et des clubs qui se retrouvent en L2. Qu'y a t-il de financièrement rationnel là-dedans. Se répartir le gâteau à 18 au lieu de 20 est vraiment une vision courte vue, quasi de la maternelle.

Les allemands jouent à 18 pour des raisons historiques et météorologiques. Pour info la Bundesliga a commencé à 16 clubs dans les années 60 et n'a pas été rétrécie mais élargie. L'Allemagne c'est pas le Graal du foot non plus, c'est aussi des clubs mythiques en totale perdition avec ce système très exigeant (Hambourg SV, Cologne, Schalke, Kaiserslautern, Brême, Stuttgart sans parler des grands clubs de l'ex RDA qui sont passés pour certains de finales européennes à la D4 en 20 ans)
La santé financière de nombreux clubs allemands n'est pas du tout flamboyante !

Il faut quand même avouer qu'elle aurait eu plus de gueule cette dernière journée s'il y avait encore les 2 relégués (17/18ème) et le barragiste (16ème) à déterminer :

13 : Reims 42 pts -7
14 : Bordeaux 42 pts -15
15 : Strasbourg 41 pts -9
16 : Brest 41 pts -14
17 : Lorient 41 pts -18
18 : Nantes 40 pts -7

Avec cette L1 à 20 clubs ce Strasbourg - Lorient paraît bien fade finalement

La L1 a 18 c est uniquement dans l interet des gros qui veulent que le championnat national pèlerins sur leur calendrier pour pouvoir permettre le développement des ressources sur le plan continental. Ca n est rien d autre, er surtout n allez pas nous parler de solidarité comme Aulas dans son rweet de mi avril qui nous disait que les valeurs foutaient le camp et qu il n y a plus que le pognon qui comptait...

S'ils veulent plus de ventre mou on fait 6 descentes c'est réglé.

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C'est certainement vrai aussi. A 18 le gateau si on le partage tout le monde en croque plus.

Encore une fois moi j'ai pas trop d'avis là dessus.

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Hormis la saison prochaine puisque forcément il faudra bien modifier les règles d'accessions/relégations pour passer de 20 à 18, absolument personne n'a parlé d'une futur fermeture de la ligue 1. C'est hors-sujet.

Plutôt pour rester à 20 clubs, pas d'avis tranché/définitif mais je trouve un classement à 20 un peu + lisible et parce que historiquement la D1 a pendant très longtemps été à 20 non? Et les raisons en faveur d'une L1 à 18 ne me paraissent pas très bonnes... surtout de l'égoïsme.
oui normal des clubs argentins gagnent la copa libertadores, ils ne risquent pas de gagner la champion's league hein! et dire que l'Argentine gagne beaucoup de copa libertadores, c'est comme dire que l'Angleterre gagne beaucoup de C1, chaque pays étant un des + gros poids lourds de son sous-continent... et sinon mauvais exemple, en D1 argentine maintenant il n'y a que des matches "aller" (depuis la fin du système apertura/clausura), surtout quand ils ont joué à 30 (pendant 3 saisons, enfin 2 et demi), sinon merci le calendrier! Et jusqu'en 2014 il n'y a toujours eu que 20 clubs, puis 30 donc, 24 c'était seulement en 2019/2020 (pour répondre à Antho) et maintenant c'est 26 pour cette année. Fin du HS

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Exigeons le rétablissement du véritable nom de notre mascotte : PENAO! NON à MERLUX!

D'accord mais quel rapport avec le propos ?? Là ils justifient la L1 à 18 pour être soit-disant plus compétitif. Réduire l'élite n'a jamais rendu plus compétitif. L'Argentine ils jouent actuellement à 26 clubs dans l'élite, ce n'est pas pour cela que cela les rend moins bon.
Ils risquent pas de gagner en Europe mais ils gagnent la compétition internationale la plus prestigieuse qu'ils peuvent gagner, une des plus belle compétitions de clubs au Monde.
Je pourrais aussi citer l'Ecosse qui était au top du top avec 18 clubs dans l'élite et dont le niveau sportif et financier a sensiblement décru avec 10 ou 12 clubs.

Les anglais ou espagnols qui ont l'habitude de cumuler les matchs européens sans réchigner (car en France la coupe d'Europe c'est fatigant, l'Europa League c'est pas assez rentable etc etc), jouent à 20 clubs (22 ou 24 juste en dessous) ont une coupe de la ligue ou une coupe du roi en aller-retour.



C'était pas vraiment le sujet ? 30 clubs, 30 portions de gâteau.

Et alors?

Pareil

pas forcément, c'est ptet pas le même système de répartition des droits TV tu sais... moi je sais pas (et je m'en fous), et pour la copa libertadores encore heureux que des clubs argentins la gagnent (fréquemment, mais moins que des clubs brésiliens ceci dit sur ces 10/15 dernières années) vu les autres pays qui y participent comparaisons foireuses comme d'hab. C'est pas le fait d'avoir une D1 nationale à 15 ou 25 qui va faire que les clubs vont être plus compétitifs aux compétitions internationales, ça n'a rien à voir, dans un sens comme dans l'autre... sauf à prendre la question du calendrier (nombre de matches à jouer) bien sûr.

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C'est surtout ce genre de raisonnement moisi qui conduit des clubs comme Lorient, Angers à voter pour ce type du projet.
C'est sûr que c'est pas les qataris qui sont concernés par la relégation ou les problèmes économiques à vrai dire.

La vraie lose c'est surtout les clubs qui se retrouvent à un moment T dans une division et qui veulent interdire ou limiter à l'extrême l'accession de ceux qui sont en dessous.

Après il est normal qu'un club veuille faire venir du public et des TV 19 fois dans l'année au lieu de 17...

ça sent la porte !

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Oui, mais pour d'autres raisons (faillite du diffuseur et grosse crise financière pour les clubs).

Ou Laporte?

On ne sait pas tout, il y a peut-être un lien entre la création de la chaine TV bon marché que veut créer la LFP et le passage à 18 clubs? Les diffuseurs "classiques" (Canal, Be In) renaclent à diffuser des matches jugés pas comme des affiches, et notamment la L2...
Et on sait que cette chaine, si C+ et Be IN continuent de faire la sourde oreille, est vitale pour TOUS les clubs pros, qu'ils soient 16, 18 , 20 ou même 40...

Tu parles de l'Ecosse ou de la France pour le diffuseur et la crise financière ?

Les présidents qui ont voté pour la L1 à 18 (17 sur 20) ont sûrement quelques notions d'économie de toute façon, beaucoup plus développées que celles de MacGunther en tout cas. Ils doivent savoir ce qu'ils font.

Tu n'es pas obligé de tout ramener à moi. Certains ont une opinion uniquement en fonction de la mienne. Je défendrai 18 clubs qu'il soutiendraient 20

Les présidents de L1 connaissent mieux leurs clubs c'est certain, après ce ne sont pas toujours des lumières non plus, ils ne pensent d'abord qu'à leur gueule, se croient plus forts qu'ils ne le sont bien souvent, vont aux recettes rapides, style Médiapro et son chèque en bois. De l'incompétence brute.
Et puis ce sont eux qui sont rapidement revenus à 20 clubs après le passage à 18 sous Le Graet à la LFP. Championnat à 18 qui n'a jamais fait progresser quoique que ce soit dans le foot français hormis créer une Coupe de la Ligue inutile. Un peu comme la Ligue des Nations aujourd'hui.

L'Ecosse avec la faillite de Setanta Sports en 2009.

Hier soir, dans le Late Football Club sur Canal, le sort du Nîmes Olympique a été discuté avec la possibilité d’un dépôt de bilan, c’est alors que le journaliste a renchéri en évoquant une situation similaire dans de nombreux clubs de L1 et de L2.
Et si nous nous trouvions dès la prochaine saison à 18 en raison des déroutes financières de plusieurs clubs ?

La réduction de l'élite en Ecosse est bien plus ancienne que 2009, l'Ecosse était au top avec Celtic et Rangers dans les années 60 et début 70 (les autres clubs faisant bonne figure également).
Cette réduction de 18 à 10 clubs (2 relégations directes sur les 10 clubs !) et de deux divisions pros (18+20) à 3 divisions de 10-14-14 clubs (puis 4 divisions de 10 clubs) a eu sur le coup des effets plutôt bénéfiques pour des clubs comme Dundee United, Aberdeen, qui gagnèrent des titres, allaient en finales de Coupes d'Europe mais petit à petit cela a surtout crée un appauvrissement du football local de clubs (nombre de clubs se retrouvèrent en D3, D4 devant des affluences faméliques) avec un championnat caricaturalement dominé par deux clubs et nombre de clubs renvoyés dans les profondeurs de la pyramide.
L'Ecosse formait beaucoup de joueurs, les meilleurs faisant les beaux jours de clubs anglais également (Liverpool etc), la sélection se qualifiait très très régulièrement en phase finale de Mondial et Euros (à l'époque 16 ou 24 pays au Mondial, seulement 8 à l'Euro).

Oui on peut imaginer une situation financière très compliquée pour plusieurs clubs moyens ou petits de Ligue 1.
Ceci dit la Ligue / DNCG ont prévu de faire preuve de mansuétude pour cette saison très particulière.
Et les délais me paraissent trop courts juridiquement pour repartir à 18 dès Aout prochain.
Ce qui n'empèche pas de sanctionner les très mauvais élèves par une pénalité genre - 10-15 points pour la prochaine saison (Nimes avait pris - 8 points en Ligue 2 y'a quelques années pour match truqué). Le tout est savoir si l'on sera concerné ou pas ....
Clair que notre maintien en Ligue 1 à 18 serait grandement facilité avec 10-15 points d'avance sur les Girondins , Sainté ou d'autres qui de surcroit devraient vendre leurs meilleurs éléments sans pouvoir recruter...

La L1 à 18 ce sera pour 2023-2024 à priori.

4 relégations et 2 montées en 2022-2023.

C'est tellement bon financièrement qu'ils repoussent à 2023-2024 et alors que certains clubs sont pas loin de mettre la clé sous la porte dès cette fin de saison ...logique !
Et la L2 passerait aussi à 18 clubs. Nul doute que faire un tour en National va faire du bien à un paquet de clubs

Ça va être compliqué de rester en Ligue 1, profitons à fond de cette saison et peut être d'une ou deux autres
Je comprends pas comment les clubs autres que Paris, Lyon, Marseille et 2 ou 3 autres on votés Oui. C'est dingue, quand on voit l'etat des présidents quand leur club joue le maintien à la dernière journée...

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