Oui une offre de "Comme j'aime" dont le DS est Benjamin Castaldi...
J'espère qu'on va pouvoir donner suite

Sur ce qu'on a vu : préférer Grbic à Kone, Moffi quand même ça me laisse très dubitatif... Pour ne parler que de Moffi (parce que je l'ai plus vu jouer que Kone), il ne serait pas nigerian mais suédois ou brésilien on parlerait d'un crack en puissance. Il est meilleur que Grbic en tout ! Lui aussi tu le mets dans une équipe qui tourne bien, ça devient un joueur de ballon.

Quant à Bozok, il faut jeter un coup d'œil au classement des buteurs de D1 turques, le deuxième est Mario Balotelli ! Lui qui était complètement cuit avec Brescia en D2 italienne. Le championnat turc est très faible. Il y a beaucoup moins de moyens qu'avant. Leurs résultats européens sont catastrophiques. 20e au classement UEFA (derrière l'Ecosse, Croatie, Norvege, ...). Si Bozok n'a pas déjà 4 promus de PL qui lui tournent autour ca veut dire qqchose. OK, le prêt est concluant et l'option Bozok (re)devient crédible mais de là à évincer à Kone qui met des 1 but en 1 min, c'est exagéré.

En l'absence de nouvelle info, je crois en ce que j'ai pu voir et ça me semble un peu tôt pour affirmer avec certitude qu'on se passerait de Kone.

Pour certains j'ai l'impression que le mercato, c'est :
- vendons nos meilleurs éléments car ils sont pas assez bons pour la L1 ;
- mettons sur le pré nos plus belles chèvres car RLB saura les valoriser.
Ca me semble utopique.

Exactement le même ressenti qu'Hamelinho.

Il va falloir se faire une raison, RLB ce n'est pas CP Les profils qu'il recherche sont différents et préfère des joueurs de ballons que des bulldozers. Moffi et Kone peuvent faire la différence tout seul et n'ont pas besoin de phase de jeu construite mais ce n'est pas la philosophie de jeu de RLB.
C'est sûr qu'un joueur comme Grbic qui participe beaucoup au jeu doit lui plaire beaucoup plus qu'un profil comme Koné.

Tout en espérant l'arrivée de 5 ou 6 nouveaux titulaires Je vois pas trop la cohérence.

Tu plaisantes j'imagine.

La Turquie n'est pas un grand championnat mais il faut les planter les 20 pions quand même, ça change la dimension du joueur, Bozok n'est plus le même qu'il y a un an.

Alors personne ne dit qu'il doit être titulaire à la place de Koné (recruté en Norvège, pas un grand championnat) ou de Moffi (recruté en Belgique, pas un grand championnat non plus), on dit que les cartes peuvent être redistribuées cet été et que les joueurs peu à l'aise avec le système Pélissier (n'en déplaise à ses fans) auront une chance de se relancer.

Je sais que tu ne regardes jamais les rencontres mais juste les feuilles de match sur l'Equipe après
Dans le jeu, Koné n'a jamais été flamboyant non plus les rares fois qu'on l'a vu titulaire
Après il était en confiance et en feu sur les 6 mois qu'on l'a vu mais bon je ne serais pas surpris qu'il ait des périodes de transparence comme Moffi cette saison.

en tout cas certains annonçaient des résultats de tests catastrophique sur les photos il à l'air affuté non ?

Un peu de mal à comprendre l'argument sur la nationalité, je ne suis pas sûr qu'on serait plus indulgent avec ses duels manqués s'il était brésilien. Igor Silva n'a pas bénéficié d'une quelconque mansuétude eu égard à son lieu de naissance, pourtant il est bel et bien brésilien.

Moffi a sorti une très grosse demi-saison, marquée notamment par des buts individuels exceptionnels, et par une très grosse participation au collectif dans son association avec Wissa. Il s'est éteint par la suite, après avoir été titulaire sur le front de l'attaque sans être capable de peser sur le jeu dos au but, manquant beaucoup de contrôles simples, et ratant plusieurs face à face décisifs. Avant d'être remplacé par Koné, il a quand même été relégué numéro 2 par Soumano, ne l'oublions pas.

Je crois tout à fait dans ses qualités, je pense qu'il peut progresser, et se montrer plus efficace dans une équipe qui jouerait mieux au ballon. Cependant, Bozok a bénéficié d'un traitement bien moins favorable (aligné dans un rôle qui ne lui a jamais convenu, puis relégué sur le banc, incapable d'enchaîner les matches), et il sort d'une saison très intéressante en SuperLig, après avoir été meilleur buteur de L2. Le considérer comme une chèvre est peut-être un peu réducteur, et si on veut faire mieux que de mettre dix millions chaque année sur des joueurs qui ne savent plus marquer après six mois chez nous, on ferait peut-être mieux de se pencher sur la façon de tirer le meilleur de leurs profils singuliers.

@Antho,

Sur le fonds : on va dans le même sens pour Bozok, je dis bien qu'il redevient une option.

Sur la forme : si tu lis la page précédente de commentaire tu verras qu'il est suggéré que Bozok / Grbic soient justement titulaires à la place de Moffi / Kone

@May, toi même dans ton précédent poste tu presentes Grbic comme meilleur que Moffi dans un rôle où l'équipe aurait la possession. Sur quoi se fie ton jugement ?

@Alejandro, je suis content de voir que je ne suis pas seul à le penser, merci !

J'avais pourtant insisté

Je me fie aux matches que j'ai pu voir, et au profil de Grbic qui se déplaçait plus souvent de manière latérale et qui cherchait à combiner en une touche, tandis que Koné, un peu plus lent et moins mobile, cherchait surtout à contrôler le ballon pour permettre au bloc de remonter. Deux façons de jouer pour le collectif, l'une en mouvement, l'autre de manière plus statique.

J'ai précisé "sur le papier", car Grbic était particulièrement maladroit dans ses remises, et rarement bien inspiré. La question est de savoir s'il est capable de progresser ou non, et on revient sur le facteur entraîneur. RLB voudra-t-il d'un profil à la Grbic, et permettra-t-il au joueur de passer un cap ? Là je n'ai pas la réponse, et je ne m'aventure pas dans la tête de RLB.

Je ne crois pas avoir écrit que Grbic était meilleur que Moffi dans tel ou tel rôle, je crois même avoir plusieurs fois souligné par ailleurs qu'une des forces de Moffi était sa capacité à jouer simple au service du collectif, et que je regrettais qu'il ait renoncé à ce style.

@May, ta citation entière met clairement en avant que Grbic serait plus technique là où Moffi serait puissant, intense soit uniquement des qualités athlétiques ce qui est à mes yeux très réducteurs.

Je n'ai jamais vu Grbic réaliser les dribbles de Moffi, se rendre disponible comme Moffi, avoir une faim de but comme Moffi. Même la technique de frappe de Grbic ne me semble pas spécialement au dessus de celle de Moffi.

Les 2 ont coûté un prix similaire mais pour une raison que j'ignore c'est toujours Grbic qui doit être revalorisé, doit avoir droit à sa 100e chance. Là où dans le même temps, les performances de Moffi sont largement minimisées.

Ok il est puissant et athlétique, pour un professionnel c'est important. Mais moi j'aime aussi Moffi pour son énergie, pour son mental, pour sa vista, son placement et sa capacité à prendre la profondeur, pour son jeu collectif - et justement en ce moment il avait tendance à trop jouer perso pour se remettre en confiance ce que j'aime moins. Il y a chez lui une envie de jouer que je ne retrouve pas du tout chez Grbic.

Rien n'est impossible mais Grbic ce n'est pas uniquement sur le plan athlétique qu'il doit travailler. Je dirai même que c'est surtout sur le plan mental qu'il doit progresser car là il semble très résigné et focalisé sur son changement de statut (en clubs comme en équipe nationale) et j'ai l'impression que dans sa tête c'est finie et qu'il a déjà abandonné.

May, je sais que tu es bon et idéaliste ! Et je ne peux que te rejoindre : on doit faire progresser nos joueurs. Cependant à l'inverse d'autres postes, nous avons 5 buteurs depuis que nous sommes en L1 là où 2 suffiraient. Maintenir coute que coute Grbic, c'est forcément privé un autre de la même chance, en l'occurrence Moffi et Kone qui sont plus méritants et je rajouterai même Soumano et Bozok.

Bah la sélection va s'opérer de toutes façons, sur nos 5 attaquants centraux, il faudra prendre en compte, dans le désordre, les souhaits de RLB, les souhaits des joueurs concernés, et les offres que le club recevra (ou pas)...

Haha, je t'assure Hamelinho que si tu lis mes messages avec attention, tu y trouveras les arguments que tu recherches. Jamais je ne dis que Grbic est plus technique que Moffi, j'affirme simplement que Grbic a un profil qui s'appuie davantage sur la technique que sur la puissance, les courses, l'intensité, etc. J'imagine donc qu'en progressant du point de vue physique, et dans l'intensité (qui est liée au mental dans une certaine mesure), il pourra se retrouver plus souvent en position de frappe. Quant à Moffi, je ne dis pas qu'il n'a que des qualités athlétiques, je dis simplement que s'il progresse du point de vue des contrôles, des passes et de la finition, il n'aura "pas beaucoup de concurrence". Cela ne veut pas dire que Grbic est meilleur que lui dans ce domaine, mais la saison passée Moffi a été tellement fébrile devant le but que Soumano lui est passé devant. Cela veut bien dire quelque chose, non ?

Tu évoques les dribbles de Moffi, je n'ai jamais dit le contraire, mais pour moi cela met surtout en avant son exceptionnelle puissance physique, davantage qu'une conduite de balle irréprochable en toutes circonstances. Sa disponibilité, on la voyait beaucoup plus au début que la saison passée, mais je le mets sur le compte du jeu, et j'explique justement qu'avec un autre entraîneur, Moffi pourrait de nouveau exploiter les qualités que tu cites... et que je cite également .

Tu mentionnes "son énergie, son mental, sa vista, son placement", plus haut je mentionnais :


Tu mentionnes "sa capacité à prendre la profondeur", et je disais justement :


Tu mentionnes "son jeu collectif" et le fait que "en ce moment il avait tendance à trop jouer perso", et je précisais :


Je ne crois pas que nous soyons fondamentalement en désaccord, et si tu lis attentivement mes messages, tu verras qu'ils sont beaucoup plus nuancés que tu l'interprètes. Et c'est tout le souci : tu interprètes mes messages, et tu essaies d'en tirer des conclusions réductrices que je me refuse précisément à faire. En comparant les profils des joueurs, je ne préjuge absolument pas de ce qu'ils pourront réaliser l'année prochaine, précisément car les aspects physiques, tactiques et mentaux peuvent totalement bouleverser les choses. Je dis simplement que les joueurs ont une orientation qui est liée à certaines dispositions physiques (Moffi est sans doute plus rapide que Koné, qui lui-même est sans doute plus puissant que Grbic), et qu'ils ont démontré certaines qualités techniques qui peuvent plus ou moins correspondre au jeu qui sera mis en place par RLB. Je ne dis rien de plus.



Là par contre je te rejoins totalement, je pense que l'aspect mental est crucial pour ce joueur qui manque de confiance, et qui n'est pas toujours très loin de marquer, mais à qui il semble manquer un petit quelque chose. Je pense que l'arrivée d'un adjoint spécialisé en psychologie peut aider, d'autant qu'il parle allemand. On a aussi vu que Moffi avait beaucoup souffert mentalement, et qu'il était devenu très inefficace l'an dernier. Idem pour lui, il aura besoin d'une bonne préparation mentale pour retrouver son efficacité. Bozok est sans doute en confiance après sa bonne saison, et Koné reste sur des performances satisfaisantes, donc ces deux joueurs ont peut-être un léger avantage en termes de confiance.

Je ne cherche pas à ce qu'on maintienne coûte que coûte Grbic, je cherche à ce qu'on ait la meilleure attaque possible la saison prochaine. Si c'est Grbic qui doit passer devant parce qu'il se révèle, et qu'il met vingt buts en L1, tant mieux. S'il part, et que c'est Soumano qui devient un serial buteur, tant mieux aussi. Idem pour Moffi, que j'apprécie beaucoup, ou pour Koné qui gagnerait à être revu associé à un autre attaquant dans un 442. La décision finale revient quoi qu'il en soit à RLB, et c'est encore lui le mieux placé pour faire ce choix, indépendamment de notre débat d'idées. Il y aura forcément des départs, mais je ne serai pas plus déçu que ça, tant que le collectif tourne.



I love you too

Je crois que de toute façon, RLB a déjà, dans sa réflexion, les attaquants qu'ils souhaitent conserver et ceux qu'ils aimeraient voir partir.
Dans le système dans lequel il souhaite évoluer, certains attaquants auront du mal à trouver leur place.

Avec Moffi, Koné, Grbic, Bozok : va falloir dégresser
Tout le monde ne jouera pas. Sans compter les jeunes

Je ne sais pas comment RLB souhaite faire évoluer son 11. Si il veut jouer à 2 pointes, 1 départ devrait suffire.
Par contre si il souhaite évoluer avec seulement 1 seul attaquant, je pense que 2 départs devront être nécessaire.

D'après ses dires, on se dirigerait sur un 442 en phase défensive, mais la question est de savoir s'il voudra évoluer avec deux avant-centres, ou un attaquant et un joueur chargé de faire le lien (Le Fée ?).

Je n'ai plus la compo des matches amicaux en tête, mais de mémoire il avait associé Grbic à Bozok sur une mi-temps, on verra bien quelle sera la tendance pendant le reste de la préparation.

Exact en 2nde période ; en 1ère c'était Pagis-Soumano ; duo qui a ma préférence d'ailleurs.

D'après l'agent de lefee PAGIS va être prêté en ligue 2.

On aurait tendance à prêter les jeunes pour qu'ils prennent du temps de jeux mais entre les départs possibles et les joueurs régulièrement blessés (Diarra entre autre).

A mon avis c'est trop tôt pour prendre une décision.

Tu as trouvé qu'ils avaient pesé sur la défense en première mi temps ???
Pour moi seul Diarra a réussi à faire un peu mal à la défense de Concarneau. Les autres je les ai trouvé très discret.

Partout j'ai entendu qu'il y a eu bcp plus d'occasions en 2nde mi-temps, la 1ere mi-temps était assez terne, que Bozok et Grbic se sont montré très impliqué sauf pour 1

Merlux n'a pas assisté au match et une nouvelle fois il ouvre sa gueule.
J'ai vu des choses intéressantes en 1ere mi-temps face à la défense titulaire de Concarneau.
En 2nde mi-temps Grbic et Bozok étaient opposés aux U17 de l'Usc.

A part que je connais des personnes qui ont assisté
Et c'est ce que j'ai lu également sur le forum mais bon t'es tellement de mauvaise foi que tu es incapable de reconnaitre tes torts.
T'es quand même le seul qui kiffait le jeu sous CP et qui a osé critiqué Soumano l'an dernier en N2

On a pas vu le même match. En première mi temps je n'ai pas vu nos attaquants hormis Diarra mettre la misère aux défenseurs de Concarneau . Le premier 1/4 d'heure de la seconde mi-temps où il y avait encore l'équipe type de l'USC , nos attaquants étaient beaucoup plus mobile et surtout l'entrée de Ponceau qui a réussi à casser les lignes. En première mi-temps les occasions les plus franches ont quand-même été du côté de Concarneau . Personnellement j'ai trouvé Soumano et Pagis beaucoup trop juste mais c'est vrai qu'ensuite Bozok et Gribc n'ont joué qu' 1/4 d'heure contre l'équipe type et eux étaient frais face à une défense qui avait déjà 45 minutes dans les pattes.

Plutôt de ton avis. Après ce constat brut est à pondérer par énormément de choses, dont celles mentionnées par calzone. Ça reste par ailleurs un match de reprise, aux enseignements limités.

Aucun souci ; libre à toi de juger un 1er match de reprise sur "les occases".
Si Diarra a eu des situations (avec beaucoup de déchet) sans doute que ses collègues n'y sont pas étrangers ?
Si Concarneau a été dominateur dans le jeu en 1ère mi-temps , c'est sans doute que notre milieu a été médiocre et donc que nos attaquants ont été bien moins alimentés qu'en 2nde période ?
D'ailleurs ne marquer qu'un seul but entre la 60e et la 90e vu la possession et les occases en dit long sur l'efficacité de nos killers.
Accessoirement c'est plus facile de créer des décalages avec Kalulu qu'avec Méité qui a dépanné à droite. Notamment face à un latéral gauche de 14 ans (qui a été bon d'ailleurs).
Pour conclure je préfère de loin voir jouer Pagis que Grbic mème si le gamin doit gagner en puissance /vitesse mais il n'a pas 20 ans...
Chacun sa came.

Attention je n'ai pas dis que Pagis était un mauvais joueur, je pense juste que c'est un joueur en devenir qui a besoin de passer encore un cap avant de jouer en L1. C'est typiquement le genre de joueur qu'il faut prêter une saison en L2 ou National pour qu'il s'aguerrisse . Je préfère ce type de joueur que des joueurs bulldozer type Koné . Maintenant Koné ou Moffi ont aussi des qualités différentes qui peuvent être utile. Il est important d'avoir différent profil capable de s'entendre mais pour moi Koné et Moffi ont le même profil donc se séparer d'un des deux me semblerait logique.
Pagis a besoin de gagner en puissance et en filouterie et comme tu le dis n'a que 20 ans. Il est à mon avis trop juste pour la L1 cette saison mais c'est un futur bon joueur qu'il faut faire progresser. Rester en N2 ou sur le banc en L1 n'est pas une solution pour sa progression tout comme pour théo Le Bris d'ailleurs.

Je n'ai jamais envisagé Pagis comme un titu possible en Ligue 1. D'ailleurs des rumeurs l'envoient en prèt en Ligue 2. C'est toi qui l'a présenté comme "beaucoup trop juste" contre Concarneau. Mais comme tu l'as dit , on n'a pas vu le mème match.
Ceci dit si tu retires Pagis et Koné , tu mets donc Grbic ou Bozok devant avec Moffi ; et ça je n'y crois pas. Perso je crois Koné et Moffi compatibles mème si je déteste le style de Koné comme tout le monde.